Tucker Carlson: A entrevista com Vladimir Putin foi gravada no dia 6 de fevereiro no prédio logo atrás de mim – no Kremlin. Como verão, o seu tema principal é o conflito em curso na Ucrânia: como começou, o que está a acontecer e, o mais importante, como poderá terminar. Gostaria de observar uma coisa. No início, fizemos a pergunta mais candente: por que você fez isso? Você sentiu uma ameaça iminente no sentido físico? A resposta nos surpreendeu. Putin lançou discussões sobre a história da Rússia desde o século IX. Para ser sincero, até nos pareceu que isso estava sendo feito como uma distração – até o interrompi várias vezes, e ele, por sua vez, ficou irritado com a interrupção. Mas no final chegamos à conclusão de que não se tratava de forma alguma de uma tentativa de desviar a conversa: a entrevista não tinha horário, conversamos durante duas horas inteiras. Tudo o que foi dito nos pareceu sincero, concordando você ou não. Vladimir Putin acredita que a Rússia tem direito histórico a algumas partes da Ucrânia. Acreditamos, portanto, que esta deve ser considerada uma expressão sincera de opinião. E depois deste prelúdio, passamos à entrevista propriamente dita.
— Senhor presidente, muito obrigado. Em 24 de fevereiro de 2022, você se dirigiu ao seu país e à sua nação quando o conflito começou na Ucrânia. Disse que está a agir porque chegou à conclusão de que, com a ajuda da NATO, os Estados Unidos podem lançar um ataque surpresa, um ataque ao seu país. Para os americanos, isso é como paranóia. Por que você acha que a América poderia desferir um golpe inesperado na Rússia? Como você chegou a essa conclusão?
Vladimir Putin: A questão não é que a América fosse desferir um golpe inesperado na Rússia, nunca o disse. Estamos em um talk show ou tendo uma conversa séria?
– Esta é uma citação maravilhosa. Obrigado. Estamos tendo uma conversa séria.
—Você tem formação básica em história, pelo que entendi, certo?
– Sim.
– Então vou me permitir – apenas 30 segundos ou um minuto – dar um pouco de contexto histórico. Você se importa?
– Por favor, claro.
— Olha, como começou a nossa relação com a Ucrânia, de onde veio, Ucrânia?
O estado russo começou a se reunir centralizado, este é considerado o ano da criação do estado russo – 862, quando os novgorodianos – há uma cidade de Novgorod no noroeste do país – convidaram o príncipe Rurik da Escandinávia, dos varangianos, para reinar. 862 Em 1862, a Rússia celebrou o milésimo aniversário de sua criação de Estado, e em Novgorod há um monumento dedicado ao milésimo aniversário do país.
Em 882, o sucessor de Rurik, o príncipe Oleg, que serviu essencialmente como regente do filho mais novo de Rurik, e Rurik já havia morrido nessa época, veio para Kiev. Ele retirou do poder dois irmãos que, aparentemente, já foram membros do esquadrão de Rurik, e assim a Rússia começou a se desenvolver, tendo dois centros: em Kiev e Novgorod.
A próxima data muito significativa na história da Rússia é 988. Este é o Batismo da Rus’, quando o Príncipe Vladimir, bisneto de Rurik, batizou a Rus’ e aceitou a Ortodoxia – o Cristianismo Oriental. A partir de então, o estado russo centralizado começou a se fortalecer. Por que? Um único território, laços econômicos únicos, uma língua e depois do batismo da Rus’ – uma fé e o poder do príncipe. Um estado russo centralizado começou a tomar forma.
Mas por várias razões, após a introdução da sucessão ao trono – também na antiguidade, na Idade Média – por Yaroslav, o Sábio, um pouco mais tarde, depois de sua morte, a sucessão ao trono foi complexa, não foi passada diretamente do pai para o filho mais velho, mas do falecido a vida do príncipe para seu irmão, depois para seus filhos em linhas diferentes. Tudo isso levou à fragmentação da Rus’ – um estado único, que começou a tomar forma como um único. Não há nada de especial nisso; a mesma coisa aconteceu na Europa. Mas o fragmentado Estado russo tornou-se uma presa fácil para o império que Genghis Khan criou. Seus sucessores, Batu Khan, chegaram à Rússia, saquearam quase todas as cidades e as destruíram. A parte sul, onde ficava Kiev, aliás, algumas outras cidades, simplesmente perdeu a independência, e as cidades do Norte mantiveram parte da sua soberania. Eles prestaram homenagem à Horda, mas mantiveram parte de sua soberania. E então um único estado russo começou a tomar forma com centro em Moscou.
A parte sul das terras russas, incluindo Kiev, começou a gravitar gradualmente em direção a outro “ímã” – em direção ao centro que estava tomando forma na Europa. Este foi o Grão-Ducado da Lituânia. Foi até chamado de Lituano-Russo, porque os russos constituíam uma parte significativa deste estado. Eles falavam russo antigo e eram ortodoxos. Mas então ocorreu uma unificação – a união do Grão-Ducado da Lituânia e do Reino da Polónia. Alguns anos depois, outra união foi assinada na esfera espiritual, e alguns padres ortodoxos submeteram-se à autoridade do Papa. Assim, essas terras passaram a fazer parte do estado polaco-lituano.
Mas durante décadas, os polacos têm estado empenhados na polinização desta parte da população: introduziram ali a sua língua, começaram a introduzir a ideia de que não são inteiramente russos, que por viverem no limite, são ucranianos. Inicialmente, a palavra “ucraniano” significava que uma pessoa vive na periferia do estado, “no limite”, ou, de fato, está envolvida no serviço de fronteira. Não significava nenhum grupo étnico específico.
Assim, os poloneses fizeram tudo o que puderam para polir e, em princípio, trataram esta parte das terras russas com bastante severidade, se não com crueldade. Tudo isso levou ao fato de que esta parte das terras russas começou a lutar pelos seus direitos. E escreveram cartas para Varsóvia, exigindo que os seus direitos fossem respeitados, para que as pessoas fossem enviadas para cá, inclusive para Kiev…
– Quando foi isso, em que anos?
— Foi no século XIII. Vou agora contar o que aconteceu a seguir e dar as datas para que não haja confusão.
E em 1654, um pouco antes, as pessoas que controlavam o poder nesta parte das terras russas voltaram-se para Varsóvia, repito, exigindo que pessoas de origem russa e de fé ortodoxa fossem enviadas para eles. E quando Varsóvia, em princípio, não lhes respondeu nada e praticamente rejeitou estas exigências, eles começaram a recorrer a Moscovo para que Moscovo os acolhesse.
Para que você não pense que eu inventei alguma coisa, vou te dar esses documentos…
– Acho que você não está inventando nada, não.
— E ainda assim, são documentos do arquivo, cópias. Aqui estão as cartas de Bohdan Khmelnitsky, então o homem que controlava o poder nesta parte das terras russas que hoje chamamos de Ucrânia. Ele escreveu a Varsóvia exigindo respeito pelos seus direitos e, depois de ser recusado, começou a escrever cartas a Moscou pedindo-lhe que os colocasse sob a mão forte do czar de Moscou. Aqui [na pasta] estão cópias desses documentos. Vou deixá-los para você como uma boa lembrança. Há uma tradução para o russo, então você a traduzirá para o inglês.
A Rússia não concordou em aceitá-los imediatamente, porque presumia que uma guerra com a Polónia começaria. Ainda assim, em 1654, o Zemsky Sobor – era um órgão representativo do poder do Estado da Antiga Rússia – tomou uma decisão: esta parte das terras da Antiga Rússia tornou-se parte do reino moscovita.
Como esperado, a guerra com a Polónia começou. Durou 13 anos, depois foi concluída uma trégua. E logo após a conclusão deste acto de 1654, 32 anos depois, na minha opinião, foi concluída a paz com a Polónia, “paz eterna”, como se dizia então. E essas terras, toda a margem esquerda do Dnieper, incluindo Kiev, foram para a Rússia, e toda a margem direita do Dnieper permaneceu com a Polônia.
Então, durante a época de Catarina II, a Rússia devolveu todas as suas terras históricas, incluindo o sul e o oeste. Tudo isso continuou até a revolução. E antes da Primeira Guerra Mundial, aproveitando estas ideias de ucranização, o Estado-Maior austríaco começou muito activamente a promover a ideia de Ucrânia e de ucranização. Tudo está claro por quê: porque às vésperas da guerra mundial, é claro, havia um desejo de enfraquecer um inimigo potencial, havia um desejo de criar condições favoráveis para nós mesmos na zona fronteiriça. E esta ideia, uma vez nascida na Polónia, de que as pessoas que vivem neste território não são inteiramente russas, são supostamente um grupo étnico especial, os ucranianos, começou a ser promovida pelo Estado-Maior austríaco.
Também surgiram teóricos da independência ucraniana no século XIX, que falavam sobre a necessidade da independência ucraniana. Mas, é verdade, todos estes “pilares” da independência da Ucrânia diziam que deveria ter relações muito boas com a Rússia, insistiram nisso. No entanto, após a revolução de 1917, os bolcheviques tentaram restaurar a condição de Estado e eclodiu uma guerra civil, incluindo [a guerra] com a Polónia. A paz foi assinada com a Polónia em 1921, segundo a qual a parte ocidental, na margem direita do Dnieper, foi novamente para a Polónia.
Em 1939, depois de a Polónia ter colaborado com Hitler, e a Polónia ter colaborado com Hitler, e Hitler ter proposto – temos todos os documentos nos arquivos – concluir a paz com a Polónia, um tratado de amizade e aliança, mas exigiu que a Polónia retribuísse à Alemanha como isso foi chamado de Corredor de Danzig, que ligava a parte principal da Alemanha a Königsberg e à Prússia Oriental. Após a Primeira Guerra Mundial, esta parte do território foi entregue à Polónia e a cidade de Gdansk substituiu Danzig. Hitler implorou-lhes que se rendessem pacificamente, mas os polacos recusaram. Mesmo assim, eles colaboraram com Hitler e juntos começaram a dividir a Tchecoslováquia.
– Posso perguntar? Você diz que partes da Ucrânia são, na verdade, terras russas há centenas de anos. Por que você simplesmente não os aceitou quando se tornou presidente, há 24 anos? Você também tinha uma arma. Por que você esperou tanto tempo então?
– Agora vou te contar, já estou finalizando essas informações históricas. É chato, talvez, mas explica muita coisa.
– Ela não é chata, não.
– Então isso é ótimo. Então estou muito satisfeito que você tenha gostado tanto. Muito obrigado.
Assim, antes da Segunda Guerra Mundial, quando a Polónia colaborou com a Alemanha, recusou-se a cumprir as exigências de Hitler, mas mesmo assim participou com Hitler na divisão da Checoslováquia, mas como não desistiu do corredor de Danzig, os polacos, no entanto, forçaram-no, eles jogaram muito difícil e forçou Hitler a começar A Segunda Guerra Mundial começou com eles. Por que a guerra começou em 1º de setembro de 1939 na Polônia? Ela acabou sendo intratável. Hitler não teve escolha na implementação dos seus planos, começando pela Polónia.
A propósito, a União Soviética – li documentos de arquivo – comportou-se de forma muito honesta e pediu à Polónia permissão para enviar as suas tropas para ajudar a Checoslováquia. Mas pela boca do então Ministro dos Negócios Estrangeiros da Polónia foi dito que mesmo que os aviões soviéticos voem em direção à Checoslováquia através do território da Polónia, eles serão abatidos sobre o território da Polónia. Deixa para lá. Mas o importante é que a guerra começou, e agora a própria Polónia tornou-se vítima da política que seguiu em relação à Checoslováquia, porque de acordo com os conhecidos protocolos Molotov-Ribbentrop, parte destes territórios foi para a Rússia, incluindo a Ucrânia Ocidental. A Rússia, sob o nome de União Soviética, regressou assim aos seus territórios históricos.
Depois da vitória na Grande Guerra Patriótica, como dizemos, esta é a Segunda Guerra Mundial, todos estes territórios foram finalmente atribuídos à Rússia, à União Soviética. E a Polónia, como compensação, deve-se presumir, recebeu territórios ocidentais, originalmente alemães – a parte oriental da Alemanha, parte das terras, estas são hoje as regiões ocidentais da Polónia. E, naturalmente, devolveram novamente o acesso ao Mar Báltico, devolveram novamente Danzig, que passou a ser chamado em polonês. Foi assim que esta situação se desenvolveu.
Durante a formação da União Soviética, já em 1922, os bolcheviques começaram a formar a URSS e criaram a Ucrânia Soviética, que até agora não existia.
– Está tudo correto.
— Ao mesmo tempo, Estaline insistiu que estas repúblicas que estavam a ser formadas deveriam ser incluídas como entidades autónomas, mas por alguma razão o fundador do Estado Soviético, Lénine, insistiu que elas têm o direito de se separarem da União Soviética. E, também por razões desconhecidas, ele dotou a emergente Ucrânia Soviética com terras, pessoas que viviam nesses territórios, mesmo que nunca tivessem sido chamadas de Ucrânia antes; por alguma razão, durante a sua formação, tudo isso foi “infundido” na RSS ucraniana , incluindo toda a região do Mar Negro, que foi recebida na época de Catarina II e, de facto, nunca teve qualquer relação histórica com a Ucrânia.
Mesmo que nos lembremos, voltemos a 1654, quando estes territórios regressaram ao Império Russo, havia três ou quatro regiões modernas da Ucrânia, não havia nenhuma região do Mar Negro lá. Simplesmente não havia nada para conversar.
– Em 1654?
– Sim, exatamente.
—Você tem conhecimento enciclopédico. Mas por que você não falou sobre isso durante os primeiros 22 anos de sua presidência?
— Assim, a Ucrânia Soviética recebeu um grande número de territórios que nunca tiveram nada a ver com ela, principalmente a região do Mar Negro. Era uma vez, quando a Rússia os recebeu como resultado das guerras russo-turcas, eles eram chamados de Novorossiya. Mas não é importante. O importante é que Lénine, o fundador do Estado soviético, criou a Ucrânia exactamente assim. E durante muitas décadas, a RSS ucraniana desenvolveu-se como parte da URSS, e os bolcheviques, também por razões desconhecidas, estiveram empenhados na ucranização. Não só porque havia imigrantes da Ucrânia na liderança da União Soviética, mas em geral existia tal política – era chamada de “indigenização”. Isto dizia respeito à Ucrânia e a outras repúblicas sindicais. Foram introduzidas línguas nacionais e culturas nacionais, o que em geral, em princípio, é claro, não é mau. Mas foi assim que a Ucrânia Soviética foi criada.
E depois da Segunda Guerra Mundial, a Ucrânia recebeu outra parte não apenas dos territórios poloneses antes da guerra – hoje a Ucrânia Ocidental, parte dos territórios húngaros e parte dos romenos. Parte dos territórios também foi tirada da Romênia e da Hungria, e eles, esses territórios, passaram a fazer parte da Ucrânia Soviética e ainda estão lá. Portanto, temos todos os motivos para dizer que, evidentemente, a Ucrânia, num certo sentido, é um Estado artificial criado pela vontade de Estaline.
— Você acha que a Hungria tem o direito de tirar suas terras? E poderão outras nações recuperar as suas terras e, talvez, devolver a Ucrânia às fronteiras de 1654?
— Não sei como chegar às fronteiras de 1654. A época do reinado de Stalin é chamada de regime stalinista, todos dizem que houve muitas violações dos direitos humanos, violações dos direitos de outros estados. Nesse sentido, claro, é bem possível, senão dizer que eles têm direito a isso – a devolver essas suas terras, então, em qualquer caso, é compreensível…
—Você contou a Orban sobre isso, que ele pode recuperar parte das terras da Ucrânia?
– Eu nunca disse isso. Nunca, nem uma vez. Ele e eu nem conversamos sobre isso. Mas tenho a certeza de que os húngaros que lá vivem querem, claro, regressar à sua pátria histórica.
Além disso, vou contar agora uma história muito interessante, vou fazer uma digressão, esta é uma história pessoal. Em algum lugar no início dos anos 80, peguei um carro no que era então Leningrado, em São Petersburgo, e fiz uma viagem pela União Soviética – passando por Kiev, parei em Kiev e depois fui para a Ucrânia Ocidental. Entrei na cidade, chama-se Beregovo, e lá todos os nomes das cidades e aldeias estão em russo e numa língua que não entendo – em húngaro. Em russo e húngaro. Não em ucraniano – em russo e húngaro.
Estou dirigindo por uma vila, homens de terno preto de três peças e cartolas pretas estão sentados perto das casas. Eu digo: isso é algum tipo de artista? Dizem-me: não, estes não são artistas, são húngaros. Eu digo: o que eles estão fazendo aqui? Ora, esta é a terra deles, eles moram aqui. Todos os títulos! Nos tempos soviéticos, nos anos 80. Eles mantêm a língua húngara, os nomes e todos os trajes nacionais. Eles são húngaros e sentem-se húngaros. E claro, quando a infração ocorrer agora…
– Sim, acho que isso acontece muito. Muito provavelmente, muitos países ficaram insatisfeitos com a mudança nas fronteiras durante as mudanças no século XX e antes. Mas o fato é que você não declarou nada parecido antes, até fevereiro de 2022. E disse que sentiu uma ameaça física da NATO, em particular uma ameaça nuclear, e isso levou-o a agir. Eu entendi você corretamente?
—Entendo que meus longos diálogos provavelmente não estão incluídos neste gênero de entrevistas. Por isso perguntei no início: vamos ter uma conversa séria ou um show? Você disse que era uma conversa séria. Então não se ofenda comigo, por favor.
Chegamos ao momento em que a Ucrânia Soviética foi criada. Depois houve 1991 – o colapso da União Soviética. E tudo o que a Ucrânia recebeu de presente da Rússia, “do ombro do mestre”, ela levou consigo.
Estou chegando a um ponto muito importante hoje. Afinal de contas, este colapso da União Soviética foi iniciado, de facto, pela liderança russa. Não sei o que guiou então a liderança russa, mas suspeito que havia vários motivos para pensar que tudo ficaria bem.
Em primeiro lugar, penso que a liderança russa partiu dos princípios fundamentais das relações entre a Rússia e a Ucrânia. Na verdade, havia uma língua comum, mais de 90% falavam russo; laços familiares, cada terceira pessoa tem algum tipo de ligação familiar ou amigável; cultura geral; história geral; finalmente, uma religião comum; presença comum dentro de um único estado durante séculos; a economia está muito interligada – todas estas coisas são fundamentais. Tudo isto está subjacente à inevitabilidade das nossas boas relações.
A segunda coisa é muito importante, quero que você, como cidadão americano, e que os seus telespectadores também ouçam isto: a anterior liderança russa partiu do facto de a União Soviética ter deixado de existir, de não existirem mais linhas divisórias ideológicas. A Rússia até concordou voluntária e proativamente com o colapso da União Soviética e parte do facto de que isso será entendido pelo chamado – já entre aspas – “Ocidente civilizado” como uma proposta de cooperação e aliança. Isto é o que a Rússia esperava tanto dos Estados Unidos como do chamado Ocidente colectivo como um todo.
Havia pessoas inteligentes, inclusive na Alemanha. Egon Bahr foi uma importante figura política do Partido Social Democrata que insistiu pessoalmente nas conversas com a liderança soviética antes do colapso da União Soviética, dizendo que era necessário criar um novo sistema de segurança na Europa. Precisamos de ajudar a Alemanha a unir-se, mas a criar um novo sistema que inclua os Estados Unidos, o Canadá, a Rússia e outros países da Europa Central. Mas não há necessidade de a OTAN se expandir. Foi o que ele disse: se a NATO se espalhar, tudo será como durante a Guerra Fria, só que mais perto das fronteiras da Rússia. Isso é tudo. O avô era inteligente. Ninguém o ouviu. Além disso, ele ficou com raiva de alguma forma – esta conversa também está em nossos arquivos: se, diz ele, você não me ouvir, nunca mais voltarei a Moscou. Irritado com a liderança soviética. Ele estava certo, tudo aconteceu como ele disse.
Tucker Carlson pode enfrentar sanções por sua entrevista com Putin
– Sim, claro, as palavras dele se concretizaram, você já falou sobre isso muitas vezes, me parece que isso é absolutamente justo. E muitos nos Estados Unidos também pensavam que as relações entre a Rússia e os Estados Unidos seriam normais após o colapso da União Soviética. No entanto, aconteceu o contrário. No entanto, você nunca explicou por que acha que isso aconteceu, por que aconteceu. Sim, o Ocidente pode ter medo de uma Rússia forte, mas o Ocidente não tem medo de uma China forte.
— O Ocidente teme mais uma China forte do que uma Rússia forte porque há 150 milhões de pessoas na Rússia, e mil milhões e meio na China, e a economia chinesa está a desenvolver-se a passos largos – mais de cinco por cento ao ano, foi ainda mais. Mas isso é suficiente para a China. Bismarck disse uma vez: o principal são os potenciais. O potencial da China é colossal; é hoje a primeira economia do mundo em termos de paridade de poder de compra e volume económico. Já há algum tempo que ultrapassam os Estados Unidos e o ritmo está a aumentar.
Agora não diremos quem tem medo de quem, não vamos falar nessas categorias. Falemos sobre o facto de que depois de 1991, quando a Rússia esperava ser incluída na família fraterna dos “povos civilizados”, nada disso aconteceu. Você nos enganou – quando digo “você”, não me refiro a você pessoalmente, é claro, mas aos Estados Unidos – você prometeu que não haveria expansão da OTAN para o leste, mas isso aconteceu cinco vezes, cinco ondas de expansão . Suportamos tudo, persuadimos tudo, dissemos: não precisa, agora somos nossos, como dizem, burgueses, temos economia de mercado, não há poder do Partido Comunista, vamos chegar a um acordo.
Além disso, também já falei publicamente sobre isto – agora tomemos a era Yeltsin – houve um momento em que “um gato cinzento passou a correr”. Antes disso, Yeltsin viajou para os Estados Unidos, lembre-se, ele falou no Congresso e disse palavras maravilhosas: Deus abençoe a América. Ele disse tudo, eram sinais: deixe-nos entrar.
Não, quando os acontecimentos na Iugoslávia começaram… Antes disso, Yeltsin foi elogiado e elogiado – assim que os acontecimentos na Iugoslávia começaram e quando ele levantou a voz pelos sérvios, e não pudemos deixar de levantar a voz pelos sérvios , em defesa deles… Entendo que houve processos complexos ali, entende. Mas a Rússia não pôde deixar de levantar a sua voz em favor dos Sérvios, porque os Sérvios também são uma nação especial, próxima de nós, com uma cultura Ortodoxa e assim por diante. Bem, um povo tão sofredor por gerações. Bem, não importa, mas o importante é que Yeltsin se manifestou em apoio. O que os Estados Unidos fizeram? Em violação do direito internacional e da Carta das Nações Unidas, começou o bombardeamento de Belgrado.
Os Estados Unidos deixaram o génio sair da garrafa. Além disso, quando a Rússia se opôs e expressou a sua indignação, o que foi dito? A Carta das Nações Unidas e o direito internacional estão ultrapassados. Agora todo mundo se refere ao direito internacional, mas depois começaram a dizer que tudo está ultrapassado, tudo precisa ser mudado.
Na verdade, algo precisa de mudar, porque o equilíbrio de poder mudou, é verdade, mas não desta forma. Sim, aliás, imediatamente começaram a jogar lama em Yeltsin, apontando que ele era alcoólatra, não entendia nada, não entendia nada. Ele entendeu tudo e deu sentido a tudo, garanto.
OK então. Tornei-me presidente em 2000. Pensei: ok, é isso, a questão iugoslava acabou, precisamos tentar restabelecer as relações, ainda abrir essa porta que a Rússia estava tentando passar. E, além disso, falei disto publicamente, posso repetir, numa reunião aqui no Kremlin com o Bill Clinton cessante – aqui mesmo, um ao lado do outro, na sala ao lado – disse-lhe, fiz uma pergunta: ouve, Bill, como você está? Você acha que se a Rússia levantasse a questão da adesão à OTAN, você acha que isso seria possível? De repente ele disse: sabe, isso é interessante, acho que sim. E à noite, quando nos encontramos para jantar, ele disse: sabe, conversei com meu pessoal, com minha equipe – não, agora isso é impossível. Você pode perguntar a ele, acho que ele ouvirá nossa entrevista e confirmará. Eu nunca teria dito algo assim se não tivesse acontecido. Ok, agora é impossível.
– Você foi sincero então? Você ingressaria na OTAN?
– Escute, eu fiz uma pergunta: isso é possível ou não? E recebi a resposta: não. Se eu não fosse sincero em meu desejo de descobrir o cargo de gerência…
— E se ele dissesse sim, você ingressaria na OTAN?
“Se ele dissesse sim, começaria o processo de reaproximação e, em última análise, isso poderia acontecer se víssemos o desejo sincero dos parceiros de fazer isso. Mas não terminou aí. Bem, não, não, ok, tudo bem.
– Por que você pensa? Quais são os motivos para isso? Sinto que você se sente amargo com isso, eu entendo. Mas por que você acha que o Ocidente o rejeitou tanto? De onde vem essa hostilidade? Por que o relacionamento não melhorou? Quais foram os motivos para isso, do seu ponto de vista?
“Você disse que me sinto amargo com a resposta.” Não, isso não é amargura, é simplesmente uma declaração de um fato. Não somos os noivos, a amargura, o ressentimento não são as substâncias que ocorrem nesses casos. Acabamos de perceber que eles não estavam nos esperando lá, só isso. Bem, tudo bem. Mas vamos construir relacionamentos de forma diferente, vamos buscar pontos em comum. Por que recebemos uma resposta tão negativa, vocês perguntam aos seus líderes. Só posso imaginar por quê: o país é grande demais com opinião própria e assim por diante. E os Estados Unidos – vi como as questões são resolvidas na OTAN…
Darei agora mais um exemplo, relativo à Ucrânia. A liderança dos EUA “pressionou” – e todos os membros da NATO votam obedientemente, mesmo que não gostem de alguma coisa. Agora vou contar a este respeito o que aconteceu com a Ucrânia em 2008, embora isso esteja sendo discutido, não vou contar nada de novo aqui.
Porém, depois disso, tentamos construir relacionamentos de diferentes maneiras. Por exemplo, ocorreram acontecimentos no Médio Oriente, no Iraque, construímos relações com os Estados com muita delicadeza e calma.
Levantei repetidamente a questão de que os Estados Unidos não deveriam apoiar nem o separatismo nem o terrorismo no Norte do Cáucaso. Mas eles continuaram a fazer isso de qualquer maneira. E o apoio político, o apoio à informação, o apoio financeiro e até o apoio militar vieram dos Estados Unidos e dos seus satélites em relação aos grupos terroristas no Cáucaso.
Certa vez levantei esta questão com o meu colega, também Presidente dos Estados Unidos. Ele diz: não pode ser, você tem provas? Eu digo sim. Eu estava pronto para essa conversa e dei a ele essa evidência. Ele olhou e sabe o que ele disse? Peço desculpas, mas aconteceu, vou citar, ele disse: bom, vou chutar a bunda deles. Esperamos e esperamos por uma resposta – não houve resposta.
Digo ao diretor do FSB: escreva para a CIA, houve algum resultado da conversa com o presidente? Escrevi uma, duas vezes e recebi uma resposta. Temos a resposta nos arquivos. A resposta veio da CIA: trabalhámos com a oposição na Rússia; Acreditamos que isto está correto e continuaremos a trabalhar com a oposição. Engraçado. OK. Percebemos que não haveria conversa.
– Oposição a você?
— É claro que, neste caso, nos referíamos aos separatistas, aos terroristas que lutaram connosco no Cáucaso. Era disso que estávamos falando. Eles chamaram isso de oposição. Este é o segundo ponto.
O terceiro ponto, muito importante, é o momento da criação do sistema de defesa antimísseis dos EUA, o início. Passámos muito tempo a tentar persuadir os Estados Unidos a não fazerem isto. Além disso, depois de o pai de Bush Jr., Bush Sr., me ter convidado para o visitar no oceano, teve lugar ali uma conversa muito séria com o Presidente Bush e a sua equipa. Propus que os Estados Unidos, a Rússia e a Europa criassem conjuntamente um sistema de defesa antimísseis, que acreditamos, criado unilateralmente, ameaça a nossa segurança, apesar de os Estados Unidos terem dito oficialmente que está a ser criado contra ameaças de mísseis do Irão. Esta também foi a justificativa para a criação da defesa antimísseis. Sugeri que os três trabalhassem juntos – Rússia, EUA, Europa. Eles disseram que era muito interessante. Eles me perguntaram: você está falando sério? Eu digo absolutamente.
– Quando foi isso, em que ano?
– Não me lembro. Isto é fácil de descobrir na Internet quando estive nos EUA a convite do Bush Sr. É ainda mais fácil descobrir, agora direi de quem.
Eles me disseram: isso é muito interessante. Eu digo: imagine se juntos resolvermos uma tarefa estratégica tão global no domínio da segurança. O mundo mudará. Provavelmente teremos disputas, provavelmente económicas e até políticas, mas mudaremos radicalmente a situação no mundo. Ele diz [em resposta]: sim. Eles me perguntaram: você está falando sério? Eu digo: claro. Precisamos pensar sobre isso, me disseram. Eu digo: por favor.
Depois o Secretário de Defesa Gates, antigo director da CIA, e a Secretária de Estado Rice vieram aqui a este escritório onde estamos agora a conversar. Aqui, nesta mesa, ao contrário, você vê esta mesa, eles sentaram deste lado. Eu, o Ministro das Relações Exteriores, o Ministro da Defesa da Rússia, sou do outro lado. Eles me disseram: sim, pensamos, concordamos. Eu digo: graças a Deus, ótimo. – “Mas com algumas exceções.”
— Então você descreveu duas vezes como os presidentes americanos tomaram algumas decisões e depois suas equipes inviabilizaram essas decisões?
– Exatamente. No final, fomos mandados embora. Não vou contar os detalhes porque acho incorreto, afinal foi uma conversa confidencial. Mas é um facto que a nossa proposta foi rejeitada.
Aí, foi aí que eu falei: olha, mas aí seremos obrigados a tomar medidas retaliatórias. Criaremos sistemas de ataque que certamente superarão o sistema de defesa antimísseis. A resposta foi esta: não estamos fazendo isso contra você, e você faz o que quiser, com base no fato de que não é contra nós, nem contra os Estados Unidos. Eu digo: bom. Vamos. E criamos sistemas hipersônicos, com alcance intercontinental, e continuamos a desenvolvê-los. Estamos agora à frente de todos na criação de sistemas de ataque hipersônicos: tanto nos Estados Unidos quanto em outros países – eles estão sendo aprimorados a cada dia. Mas não fizemos isso, sugerimos seguir um caminho diferente, mas eles nos afastaram.
Agora, no que diz respeito à expansão da OTAN para leste. Bem, eles prometeram: não haverá NATO a leste, não haverá nenhum centímetro a leste, como nos disseram. E o que vem a seguir? Eles disseram: bom, não registramos no papel, então vamos ampliar. Cinco expansões, incluindo os Estados Bálticos, toda a Europa Oriental e assim por diante.
E agora passo para o principal: chegamos à Ucrânia. Em 2008, na cimeira de Bucareste, anunciaram que as portas da NATO estavam abertas para a Ucrânia e a Geórgia.
Agora vamos falar sobre como as decisões são tomadas lá. A Alemanha e a França pareciam estar contra, assim como alguns outros países europeus. Mas então, como se viu mais tarde, o Presidente Bush, e ele é um sujeito muito forte, um político forte, como me disseram mais tarde: ele pressionou-nos e fomos forçados a concordar. É engraçado, assim como no jardim de infância. Onde estão as garantias? Que tipo de jardim de infância é esse, que tipo de pessoas são essas, quem são elas? Veja, eles foram “pressionados” e concordaram. E então dizem: a Ucrânia não fará parte da OTAN, você sabe. Eu digo: não sei; Eu sei que você concordou em 2008, mas por que não concordará no futuro? “Bem, então eles nos pressionaram.” Eu digo: por que eles não pressionarão você amanhã – e você concordará novamente. Bem, isso é um absurdo. Só não entendo com quem falar lá. Estamos prontos para conversar. Mas com quem? Onde estão as garantias? Nenhum.
Isso significa que começaram a desenvolver o território da Ucrânia. O que quer que estivesse lá, contei os antecedentes, como este território se desenvolveu, que tipo de relações existiam com a Rússia. Cada segunda ou terceira pessoa sempre teve algum tipo de ligação com a Rússia. E durante as eleições numa Ucrânia independente e soberana, que conquistou a independência como resultado da Declaração de Independência, e, a propósito, está escrito lá que a Ucrânia é um estado neutro, e em 2008 as portas, ou portões, para A OTAN abriu-se subitamente para isso. Este é um filme interessante! Não concordamos dessa forma. Assim, todos os presidentes que chegaram ao poder na Ucrânia confiaram no eleitorado, que de uma forma ou de outra teve uma boa atitude em relação à Rússia. Este é o sudeste da Ucrânia, é um grande número de pessoas. E foi muito difícil “matar” este eleitorado, que tinha uma atitude positiva em relação à Rússia.
Viktor Yanukovych chegou ao poder e como: pela primeira vez ele venceu depois do presidente Kuchma – eles organizaram um terceiro turno, o que não está previsto na Constituição da Ucrânia. Isto é um golpe de Estado. Imagine, alguém não gostou nos EUA.
– Em 2014.
– Não, antes. Não, não, isso aconteceu antes. Depois do presidente Kuchma, Viktor Yanukovych venceu as eleições. Mas os seus adversários não reconheceram esta vitória; os Estados Unidos apoiaram a oposição e marcaram uma terceira volta. O que é? Isto é um golpe de Estado. Os EUA o apoiaram e ele chegou ao poder no terceiro turno… Imagine que nos EUA alguém não gostou de alguma coisa – organizaram um terceiro turno, o que não está previsto na Constituição dos EUA. Mesmo assim, eles fizeram isso lá [na Ucrânia]. Ok, Viktor Yushchenko, considerado um político pró-Ocidente, chegou ao poder. Tudo bem, mas também estabelecemos relações com ele, ele foi a Moscou de visita, nós fomos a Kiev e eu fui. Nos conhecemos em um ambiente informal. Ocidental é ocidental – que assim seja. Deixe estar, mas as pessoas trabalham. A situação deve evoluir internamente, na própria Ucrânia independente. Depois de liderar o país, a situação piorou e Viktor Yanukovych finalmente chegou ao poder.
Talvez não tenha sido o melhor presidente e político – não sei, não quero fazer julgamentos – mas surgiu a questão da associação com a União Europeia. Mas sempre fomos muito leais a isto: por favor. Mas quando lemos este acordo de associação, descobrimos que isto é um problema para nós, porque temos uma zona de comércio livre com a Ucrânia, fronteiras alfandegárias abertas, e a Ucrânia, segundo esta associação, teve de abrir as suas fronteiras à Europa – e tudo fluiria para o nosso mercado.
Dissemos: não, então isto não vai funcionar, fecharemos então as nossas fronteiras com a Ucrânia, as nossas fronteiras alfandegárias. Yanukovych começou a calcular quanto a Ucrânia ganharia e quanto perderia, e anunciou aos seus homólogos na Europa: tenho de pensar novamente antes de assinar. Assim que ele disse isso, começaram as ações destrutivas entre a oposição, apoiada pelo Ocidente, e tudo chegou ao Maidan e ao golpe na Ucrânia.
— Então ele negociou mais com a Rússia do que com a União Europeia, a Ucrânia?
– Certamente. Não se trata nem de volumes de comércio, embora seja mais. A questão são os laços de cooperação em que se apoiava toda a economia ucraniana. Os laços de cooperação entre empresas têm sido muito estreitos desde os tempos da União Soviética. Lá, uma empresa produzia componentes para montagem final na Rússia e na Ucrânia e vice-versa. Havia laços muito estreitos.
Eles deram um golpe de estado, embora nós, dos Estados Unidos, não vou entrar em detalhes agora, acho que é incorreto, mas ainda assim foi dito: você acalma Yanukovych aí, e nós acalmaremos a oposição; que tudo siga o caminho da solução política. Dissemos: ok, concordamos, vamos fazer assim. Yanukovych não utilizou, como os americanos nos pediram, nem as forças armadas nem a polícia. E a oposição armada em Kiev deu um golpe de Estado. O que isso significa? De qualquer modo, quem é você? – Queria perguntar à então liderança dos Estados Unidos.
— Com o apoio de quem?
— Com o apoio da CIA, claro. Uma organização para a qual eu sei que você já quis trabalhar. Talvez graças a Deus eles não tenham levado você. Embora esta seja uma organização séria, entendo que os meus ex-colegas, no sentido em que trabalhei na Primeira Direcção Principal, são o serviço de inteligência da União Soviética. Eles sempre foram nossos oponentes. Trabalho é trabalho.
Tecnicamente, fizeram tudo certo, conseguiram o que queriam – mudaram o governo. Mas do ponto de vista político este é um erro colossal. Aqui, é claro, a liderança política não fez o seu trabalho adequadamente. A liderança política deveria ter visto o que isso levaria.
Assim, em 2008, as portas da Ucrânia para a NATO foram abertas. Em 2014, deram um golpe de estado, enquanto aqueles que não reconheceram o golpe de estado, e este é um golpe de estado, começaram a ser perseguidos e criaram uma ameaça à Crimeia, que fomos obrigados a tomar sob nossa proteção. Começaram a guerra no Donbass em 2014, usando aviação e artilharia contra civis. Afinal, foi aqui que tudo começou. Há uma gravação de vídeo de aviões atingindo Donetsk de cima. Eles empreenderam uma operação militar em grande escala, outra falhou – eles ainda a estão preparando. E ainda tendo como pano de fundo o desenvolvimento militar deste território e a abertura de portas à NATO.
Bom, como não demonstrar preocupação com o que está acontecendo? Da nossa parte seria um descuido criminoso – seria isso mesmo. Acontece apenas que a liderança política dos Estados nos levou a uma linha além da qual não poderíamos mais cruzar, porque isso destruiria a própria Rússia. E então não poderíamos lançar os nossos correligionários e, de facto, parte do povo russo, sob esta máquina militar.
— Ou seja, foram oito anos antes do início do conflito. O que provocou esse conflito quando você decidiu que ainda precisava dar esse passo?
— Inicialmente, o conflito foi provocado por um golpe na Ucrânia. Aliás, chegaram representantes de três países europeus: Alemanha, Polónia e França – e foram fiadores do acordo assinado entre o governo Yanukovych e a oposição. Eles colocaram suas assinaturas como fiadores. Apesar disso, a oposição deu um golpe de estado e todos estes países fingiram não se lembrar de nada sobre o facto de serem os fiadores de um acordo pacífico. Imediatamente jogaram no forno, ninguém se lembra.
Não sei se os Estados Unidos sabem alguma coisa sobre este acordo entre a oposição e as autoridades e sobre os três fiadores que, em vez de devolverem todo este processo ao campo político, não, apoiaram o golpe. Embora não houvesse sentido nisso, acredite em mim. Porque o Presidente Yanukovych concordou com tudo e estava pronto para eleições antecipadas, que não tinha hipóteses de vencer, para ser honesto, ele não teve hipóteses. Todo mundo sabia disso. Mas porquê um golpe de Estado, porquê sacrifícios? Por que ameaças à Crimeia? Por que então começaram as operações no Donbass? Isso é o que eu não entendo. É aqui que reside o erro de cálculo. A CIA concluiu o seu trabalho na implementação do golpe de Estado. E, na minha opinião, um dos secretários de Estado Adjunto disse que até gastaram uma quantia avultada nisso, quase cinco mil milhões [dólares]. Mas o erro político é colossal. Por que isso teve que ser feito? Todas as mesmas coisas poderiam ter sido feitas, apenas legalmente, sem quaisquer baixas, sem o início de operações militares e sem a perda da Crimeia. E não teríamos levantado um dedo se não fosse por estes acontecimentos sangrentos no Maidan; isso nunca nos teria ocorrido.
Porque concordamos que depois do colapso da União Soviética tudo deveria ser assim – ao longo das fronteiras das repúblicas sindicais. Nós concordamos com isso. Mas nunca concordámos com a expansão da NATO, muito menos nunca concordámos que a Ucrânia faria parte da NATO. Não concordámos que ali haveria bases da NATO sem qualquer conversa connosco. Nós imploramos durante décadas: não faça isso, não faça aquilo.
Qual foi o gatilho nos eventos recentes? Em primeiro lugar, a actual liderança da Ucrânia declarou que não implementará os acordos de Minsk, que foram assinados, como sabem, após os acontecimentos de 2014 em Minsk, onde foi delineado um plano para uma solução pacífica em Donbass. Não, a liderança da Ucrânia de hoje, o Ministro dos Negócios Estrangeiros, todos os outros funcionários e depois o próprio Presidente declararam que não gostam de nada nestes acordos de Minsk. Em outras palavras, eles não vão cumprir. E os antigos líderes da Alemanha e da França disseram hoje directamente – há um ano e meio – que disseram directamente, honestamente, ao mundo inteiro que sim, assinaram estes acordos de Minsk, mas nunca pretenderam implementá-los. Fomos simplesmente guiados pelo nariz.
— Falou com o secretário de Estado, com o presidente? Talvez eles estivessem com medo de falar com você? E você disse a eles que se continuarem a bombear armas na Ucrânia, você agirá?
“Conversamos sobre isso o tempo todo. Apelamos à liderança dos Estados Unidos e dos países europeus para que parem imediatamente este processo e garantam que os acordos de Minsk sejam implementados. Francamente, eu não sabia como faríamos isso, mas estava pronto para fazê-lo. São difíceis para a Ucrânia, há muitos elementos de independência para o Donbass, foi previsto para estes territórios, isso é verdade. Mas eu tinha a certeza absoluta, direi-vos agora: acreditei sinceramente que se conseguíssemos persuadir as pessoas que vivem em Donbass – elas ainda tinham de ser persuadidas a regressar ao quadro do Estado ucraniano – então, gradualmente, gradualmente, as feridas iriam curar . Aos poucos, quando esta parte do território regressar à vida económica, ao ambiente social geral, quando forem pagas as pensões, as prestações sociais – tudo irá gradualmente, gradualmente, crescer junto. Não, ninguém queria isso, todos queriam resolver a questão apenas com a ajuda da força militar. Mas não podíamos permitir isso.
E tudo chegou a esta situação quando na Ucrânia anunciaram: não, não vamos [realizar] nada. Começamos a nos preparar para a ação militar. Eles começaram a guerra em 2014. Nosso objetivo é parar esta guerra. E não começamos em 2022, é uma tentativa de impedir.
— Você acha que conseguiu parar agora? Você alcançou seus objectivos?
— Não, ainda não atingimos os nossos objetivos, porque um dos objetivos é a desnazificação. Isto se refere à proibição de todos os movimentos neonazistas. Este é um dos problemas que discutimos durante o processo de negociação, que terminou em Istambul no início do ano passado, mas não terminou por nossa iniciativa, porque nós – os Europeus, em particular – fomos informados: é imperativo criar condições para a assinatura final dos documentos. Os meus colegas em França e na Alemanha disseram: “Como imaginam como irão assinar o acordo: com uma pistola apontada à têmpora? Precisamos de retirar as tropas de Kiev.” Eu digo: bom. Retiramos as nossas tropas de Kyiv. Assim que retiramos as nossas tropas de Kiev, os nossos negociadores ucranianos atiraram imediatamente para o lixo todos os nossos acordos alcançados em Istambul e prepararam-se para um longo confronto armado com a ajuda dos Estados Unidos e dos seus satélites na Europa. Veja como a situação se desenvolveu. E é assim que ela está agora.
Segundo dia da reunião de Tucker com Putin? “A posição de vice-presidente está sobre a mesa.”
— O que é desnazificação? O que isto significa?
“Eu só quero dizer isso agora.” Esta é uma pergunta muito importante. Desnazificação. Depois de conquistar a independência, a Ucrânia começou a procurar, como dizem alguns analistas ocidentais, a sua identidade. E não consegui pensar em nada melhor do que colocar os falsos heróis que colaboraram com Hitler na vanguarda desta identidade.
Já disse que no início do século XIX, quando surgiram os teóricos da independência e da soberania da Ucrânia, eles partiram do facto de que uma Ucrânia independente deveria ter relações muito amáveis e boas com a Rússia. Mas devido ao desenvolvimento histórico, devido ao facto de quando estes territórios faziam parte da Comunidade Polaco-Lituana, Polónia, os ucranianos foram brutalmente perseguidos, confiscados, tentaram destruir esta identidade, comportaram-se de forma muito cruel, tudo isto permaneceu no memória do povo. Quando a Segunda Guerra Mundial começou, parte desta elite extremamente nacionalista começou a colaborar com Hitler, acreditando que Hitler lhes traria a liberdade.
As tropas alemãs, mesmo as tropas SS, deram o trabalho mais sujo de exterminar a população polaca, a população judaica, aos colaboradores que colaboraram com Hitler. Daí este massacre brutal da população polaca, judaica e também russa. À frente estavam pessoas bem conhecidas: Bandera, Shukhevych. Foram essas pessoas que se tornaram heróis nacionais. Esse é o problema. E dizem-nos o tempo todo: o nacionalismo e o neonazismo existem noutros países. Sim, existem brotos, mas nós os esmagamos, e em outros países eles os esmagam. Mas na Ucrânia – não, na Ucrânia eles foram transformados em heróis nacionais, monumentos são erguidos para eles, estão em bandeiras, seus nomes são gritados por multidões que andam com tochas, como na Alemanha nazista. Estas são as pessoas que destruíram polacos, judeus e russos. Esta prática e teoria devem ser interrompidas.
Claro, qualquer nação, cresceu, considera parte do povo de lá… Eu digo que isso faz parte do povo russo comum, eles dizem: não, somos um povo separado. Está bem, está bem. Se alguém se considera um povo separado, tem o direito de fazê-lo. Mas não com base no nazismo, na ideologia nazista.
— Você ficará satisfeito com o território que já possui?
– Vou terminar agora. Você fez uma pergunta sobre neonazismo e desnazificação. O Presidente da Ucrânia veio ao Canadá – isto é bem conhecido, mas é abafado no Ocidente – e foi apresentado no parlamento canadiano a um homem que, como disse o presidente do parlamento, lutou contra os russos durante a Segunda Guerra Mundial. Bem, quem lutou contra os russos durante a Segunda Guerra Mundial? Hitler e seus asseclas. Acontece que esse homem serviu nas tropas SS e matou pessoalmente russos, poloneses e judeus. As tropas SS, formadas por nacionalistas ucranianos, fizeram este trabalho sujo. O Presidente da Ucrânia levantou-se juntamente com todo o Parlamento canadiano e aplaudiu este homem. Como você pode imaginar isso? A propósito, o próprio Presidente da Ucrânia é judeu por nacionalidade.
– O que você vai fazer sobre isso? Hitler está morto há 80 anos, a Alemanha nazista não existe mais, isso é verdade. Você diz que quer apagar o fogo do nacionalismo ucraniano. Como fazer isso?
– Escute-me. Sua pergunta é muito sutil… E posso te dizer o que penso? Você não vai ficar ofendido?
– Claro que não vou.
– Parece sutil, é muito desagradável essa pergunta. Você diz: Hitler já se foi há tantos anos, 80 anos. Mas seu trabalho continua vivo. As pessoas que destruíram judeus, russos e polacos estão vivas. E o Presidente, o actual Presidente da Ucrânia de hoje, aplaude-o no parlamento canadiano, aplaude-o de pé! Como podemos dizer que desenraizamos completamente esta ideologia se o que vemos está acontecendo hoje? Isso é o que é a desnazificação em nosso entendimento. Precisamos de nos livrar daquelas pessoas que abandonam esta teoria e prática na vida e tentam preservá-la – é isso que é a desnazificação. Isto é o que queremos dizer com isso.
– Multar. É claro que não estou defendendo o nazismo ou o neonazismo. Mas a minha pergunta é em termos práticos: não se controla todo o país e parece-me que se quer controlar tudo. Mas como podemos então desenraizar a ideologia, a cultura, alguns sentimentos, a história num país que não controlamos? Como conseguir isso?
— E você sabe, por mais estranho que possa parecer para você, durante as negociações em Istambul concordamos, no entanto, que – está tudo lá em forma escrita – o neonazismo não será cultivado na Ucrânia, incluindo que será proibido no nível legislativo.
Sr. Carlson, concordamos com isso. Acontece que isso pode ser feito durante o processo de negociação. E não há nada de humilhante aqui para a Ucrânia como um estado civilizado moderno. Qualquer estado pode promover a propaganda nazista? Não mesmo? Isso é tudo.
— Haverá negociações? E porque é que não houve até agora tais negociações – negociações de paz – relativamente à resolução do conflito na Ucrânia?
– Eram, chegaram a um estágio muito elevado de pactuação de posições de um processo complexo, mas ainda assim estavam praticamente concluídos. Mas depois de retirarmos as tropas de Kiev, como já disse, o outro lado, a Ucrânia, descartou todos estes acordos e teve em conta as instruções dos países ocidentais – europeus, os Estados Unidos – para lutar com a Rússia até ao fim.
E mais do que isso: o Presidente da Ucrânia proibiu legalmente as negociações com a Rússia. Ele assinou um decreto proibindo qualquer pessoa de negociar com a Rússia. Mas como vamos negociar se ele se proibiu e proibiu a todos? Sabemos que ele apresenta algumas ideias sobre este acordo. Mas para chegar a um acordo sobre algo é preciso dialogar, certo?
– Sim, mas você não vai falar com o presidente ucraniano, vai falar com o presidente americano. Quando foi a última vez que você falou com Joe Biden?
“Não me lembro quando falei com ele.” Não me lembro, você pode procurar.
– Você não lembra?
– Não, mas o quê, tenho que lembrar de tudo, ou o quê? Eu tenho muitas coisas para fazer. Temos assuntos políticos internos.
“Mas ele está financiando a guerra que vocês estão travando.”
– Sim, ele financia, mas quando falei com ele foi antes do início de uma operação militar especial, claro, e aliás, eu disse a ele então – não vou entrar em detalhes, nunca faço isso – mas Eu lhe disse então: acredito que você está cometendo um grande erro de proporções históricas ao apoiar tudo o que está acontecendo lá na Ucrânia, afastando a Rússia. Eu contei a ele sobre isso – contei a ele mais de uma vez, aliás. Acho que isso será correto – aqui vou me limitar a isso.
– O que ele disse?
– Pergunte a ele, por favor. É fácil para você: você é cidadão dos Estados Unidos, vá perguntar a ele. Não é apropriado comentar nossa conversa.
— Mas você não falou com ele desde então – depois de fevereiro de 2022?
– Não, não conversamos. Mas temos certos contatos. A propósito, lembra quando contei sobre minha proposta de trabalharmos juntos em um sistema de defesa antimísseis?
– Sim.
– Você pode perguntar a todos – estão todos, graças a Deus, vivos e bem. Tanto o ex-presidente como Condoleezza [Rice] estão vivos e bem e, na minha opinião, o Sr. Gates, e o actual Director da Agência Central de Inteligência, o Sr. Burns – ele era então embaixador na Rússia, na minha opinião, um embaixador de muito sucesso. Todos eles são testemunhas dessas conversas. Pergunte a eles.
O mesmo se aplica aqui: se você está interessado no que o Sr. Presidente Biden me respondeu, pergunte a ele. De qualquer forma, ele e eu conversamos sobre esse assunto.
Sensação: novos melhores amigos Tucker e Putin montam um urso na neve de Moscou
02/08/2024
“Eu entendo isso perfeitamente, mas de fora, para um observador externo, pode parecer que tudo isso poderia levar a uma situação em que o mundo inteiro estaria à beira da guerra, talvez até ataques nucleares fossem realizados. Por que você não liga para Biden e diz: vamos resolver esse problema de alguma forma.
– O que devemos decidir? Tudo é muito simples. Repito, temos contactos através de vários departamentos. Direi o que estamos dizendo sobre isso e o que estamos transmitindo à liderança dos EUA: se vocês realmente querem acabar com as hostilidades, precisam parar o fornecimento de armas – tudo terminará dentro de algumas semanas, só isso, e então você pode concordar com alguns, então, antes de fazer isso, pare.
O que é mais fácil? Por que eu deveria ligar para ele? Sobre o que falar ou o que implorar? “Você vai fornecer tais e tais armas para a Ucrânia? Oh, estou com medo, estou com medo, por favor, não as forneça.” O que há para falar?
— Acha que a OTAN está preocupada que isto possa evoluir para uma guerra global ou mesmo para um conflito nuclear?
– Em todo caso, falam sobre isso e tentam intimidar a sua população com uma ameaça russa imaginária. Este é um fato óbvio. E as pessoas pensantes – não pessoas comuns, mas pessoas pensantes, analistas, aqueles envolvidos na política real, apenas pessoas inteligentes – entendem perfeitamente que isso é uma farsa. A ameaça russa está a ser inflada.
— Você se refere à ameaça de uma invasão russa, por exemplo, na Polônia ou na Letônia? Você consegue imaginar um cenário em que enviaria tropas russas para a Polônia?
– Apenas num caso: se houver um ataque à Rússia por parte da Polónia. Por que? Porque não temos interesses nem na Polónia nem na Letónia – em lado nenhum. Por que nós precisamos disso? Simplesmente não temos interesses. Apenas ameaças.
– O argumento – acho que você conhece bem – é este: sim, ele invadiu a Ucrânia, tem reivindicações territoriais em todo o continente. Você está dizendo inequivocamente que não tem tais reivindicações territoriais?
– Isso é absolutamente impossível. Você não precisa ser nenhum tipo de analista: é contrário ao bom senso ser arrastado para algum tipo de guerra global. E uma guerra global levará toda a humanidade à beira da destruição. É óbvio.
Existem, é claro, meios de dissuasão. Continuamos assustando a todos: amanhã a Rússia usará armas nucleares táticas, amanhã usará isso – não, depois de amanhã. E daí? Estas são apenas histórias de terror para pessoas comuns, a fim de extrair dinheiro adicional dos contribuintes norte-americanos e europeus no confronto com a Rússia no teatro de operações militares ucraniano. O objectivo é enfraquecer a Rússia tanto quanto possível.
— Acho que um dos senadores mais antigos, Chuck Schumer, disse ontem: precisamos continuar a financiar a Ucrânia, ou no final os soldados americanos terão que lutar na Ucrânia em vez de na Ucrânia. Como você avalia tal afirmação?
“Isto é uma provocação, e uma provocação barata.” Não entendo por que os soldados americanos têm de lutar na Ucrânia. Há mercenários dos Estados Unidos lá. A maioria dos mercenários são da Polónia, em segundo lugar estão os mercenários dos Estados Unidos, em terceiro lugar estão os da Geórgia. Se alguém tiver o desejo de enviar tropas regulares, isso certamente colocará a humanidade à beira de um conflito global muito sério. É óbvio.
Os Estados Unidos precisam disso? Para que? A milhares de quilómetros do território nacional! Não tem nada para fazer? Temos muitos problemas na fronteira, problemas com a migração, problemas com a dívida nacional – mais de 33 biliões de dólares. Não há nada a fazer – você precisa lutar na Ucrânia?
Não seria melhor chegar a um acordo com a Rússia? Chegar a um acordo, já entendendo a situação que hoje se desenvolve, entendendo que a Rússia lutará pelos seus interesses até o fim, e, entendendo isso, de fato, voltar ao bom senso, passar a respeitar o nosso país, os seus interesses e olhar para quê – quais soluções? Parece-me que isso é muito mais inteligente e racional.
— Quem explodiu o Nord Stream?
– Você, claro (risos).
— Eu estava ocupado naquele dia. Eu não explodi o Nord Stream.
— Você pessoalmente pode ter um álibi, mas a CIA [CIA] não tem tal álibi.
— Você tem evidências de que a OTAN ou a CIA fizeram isso?
— Sabe, não vou entrar em detalhes, mas nesses casos sempre dizem: procure alguém que tenha interesse. Mas neste caso, precisamos procurar não só alguém que esteja interessado, mas também alguém que possa fazê-lo. Porque pode haver muitos interessados, mas nem todos conseguem subir ao fundo do Mar Báltico e fazer esta explosão. Esses dois componentes devem estar interligados: quem está interessado e quem pode.
“Mas eu não entendo muito bem.” Este é o maior ato de terrorismo industrial da história e, além disso, a maior emissão de CO2 na atmosfera. Mas tendo em conta o facto de que você e os seus serviços de inteligência têm provas, porque não apresentam essas provas e vencem esta guerra de propaganda?
– É muito difícil derrotar os Estados Unidos na guerra de propaganda, porque os Estados Unidos controlam todos os meios de comunicação mundiais e muitos meios de comunicação europeus. O beneficiário final dos maiores meios de comunicação social europeus são as fundações americanas. Você não sabe disso? Portanto, você pode se envolver nesse trabalho, mas é, como dizem, mais caro para você. Podemos simplesmente expor as nossas fontes de informação, mas não obteremos resultados. Já está claro para o mundo inteiro o que aconteceu, e até analistas americanos falam diretamente sobre isso. É verdade.
– Sim, mas aqui está a questão – você trabalhou na Alemanha, isso é bem conhecido, e os alemães entendem claramente que os seus parceiros da OTAN fizeram isso, é claro, isso foi um golpe para a economia alemã – por que então os alemães estão em silêncio? Isto confunde-me: porque é que os alemães não disseram nada sobre este assunto?
– Isso também me surpreende. Mas a liderança alemã de hoje não é guiada pelos interesses nacionais, mas pelos interesses do Ocidente colectivo, caso contrário é difícil explicar a lógica das suas acções ou inacções. Afinal, não se trata apenas do Nord Stream 1, que explodiu. O Nord Stream 2 foi danificado, mas um tubo está vivo e bem e pode fornecer gás para a Europa, mas a Alemanha não o abre. Estamos prontos, por favor.
Existe outra rota pela Polônia, chamada Yamal – Europa, um grande fluxo também pode ser realizado. A Polónia fechou-o, mas a Polónia está a tirar vantagem dos alemães, recebendo dinheiro de fundos pan-europeus, e o principal doador para estes fundos pan-europeus é a Alemanha. A Alemanha alimenta a Polónia até certo ponto. E eles pegaram e fecharam a rota para a Alemanha. Para que? Eu não entendo.
Ucrânia, para a qual os alemães fornecem armas e dão dinheiro. O segundo patrocinador depois dos Estados Unidos em termos de assistência financeira à Ucrânia é a Alemanha. Duas rotas de gás passam pelo território da Ucrânia. Eles seguiram um caminho e simplesmente o fecharam, os ucranianos. Abra uma segunda rota e receba gás da Rússia. Eles não abrem.
Por que os alemães não dizem: “Escutem, pessoal, estamos lhes dando dinheiro e armas. Desapertem a válvula, por favor, deixem o gás passar da Rússia para nós. Compramos gás liquefeito a preços exorbitantes na Europa, isso faz cair o nível da nossa competitividade, da economia como um todo, a zero “Quer que lhe dêmos dinheiro? Deixe-nos existir normalmente, ganhe dinheiro para a nossa economia, damos-lhe dinheiro a partir daí”. Não, eles não fazem isso. Por que? Pergunte a eles (bate na mesa) . O que está aqui e o que está em suas cabeças é a mesma coisa. As pessoas lá são muito incompetentes.
Claro, os jornalistas deveriam entrevistar Vladimir Putin
07/02/2024
— Talvez o mundo esteja agora dividido em dois hemisférios: um hemisfério com energia barata, o outro não. Quero fazer uma pergunta: o mundo agora é um mundo multipolar, você pode descrever as alianças, os blocos, quem está de que lado, na sua opinião?
– Escute, você disse que o mundo está dividido em dois hemisférios. A cabeça é dividida em dois hemisférios: um é responsável por uma área de atuação, o outro é mais criativo e assim por diante. Mas ainda é uma cabeça. É necessário que o mundo esteja unido, que a segurança seja comum e não desenhada para este “bilião de ouro”. E então – só neste caso – o mundo será estável, sustentável e previsível. E enquanto a cabeça estiver dividida em duas partes, é uma doença, uma doença grave. O mundo está passando por esse período de doença grave.
Mas me parece que graças, entre outras coisas, ao jornalismo honesto – eles [jornalistas] trabalham como médicos – talvez seja possível conectar de alguma forma tudo isso.
– Vou te dar um exemplo. O dólar americano uniu o mundo inteiro de várias maneiras. Você acha que o dólar desaparecerá como moeda de reserva? Como as sanções mudaram o lugar do dólar no mundo?
— Você sabe, este é um dos erros estratégicos mais graves da liderança política dos Estados Unidos – usar o dólar como instrumento de luta pela política externa. O dólar é a base do poder dos Estados Unidos. Acho que todos entendem isso muito bem: não importa quantos dólares você imprima, eles voam pelo mundo todo. A inflação nos EUA é mínima: na minha opinião, três por cento, aproximadamente 3,4, absolutamente aceitável para os EUA. E eles imprimem indefinidamente, é claro. O que diz uma dívida de 33 trilhões? Este é o mesmo problema.
No entanto, esta é a principal arma para manter o poder dos EUA no mundo. Assim que a liderança política decidiu usar o dólar como ferramenta política, atacaram esta potência americana. Não quero usar expressões não literárias, mas isso é estupidez e um grande erro.
Veja o que está acontecendo no mundo. Mesmo entre os aliados dos EUA, as reservas em dólares estão agora a diminuir. Todos olham para o que está acontecendo e começam a buscar formas de se proteger. Mas se em relação a alguns países os Estados Unidos aplicam medidas restritivas como a limitação de pagamentos, o congelamento de activos, e assim por diante, isto é um enorme alarme e um sinal para todo o mundo.
O que estava acontecendo conosco? Até 2022, aproximadamente 80% dos pagamentos no comércio exterior russo eram feitos em dólares e euros. Ao mesmo tempo, os dólares representaram aproximadamente 50% dos nossos acordos com países terceiros e agora, na minha opinião, restam apenas 13%. Mas não fomos nós que proibimos o uso do dólar, não nos esforçamos para isso. Os Estados Unidos decidiram limitar os nossos pagamentos em dólares. Eu acho que é um absurdo completo, você sabe, do ponto de vista dos interesses dos próprios Estados Unidos, dos contribuintes dos Estados Unidos. Porque isto representa um golpe para a economia dos EUA e mina o poder dos Estados Unidos no mundo.
A propósito, os pagamentos em yuans foram de aproximadamente três por cento. Agora pagamos 34% em rublos e quase o mesmo, um pouco mais de 34%, em yuans.
Por que os Estados Unidos fizeram isso? Só posso atribuir isso à arrogância. Eles provavelmente pensaram que tudo iria desabar, mas nada desabou. Além disso, vejam, outros países, incluindo países produtores de petróleo, estão começando a conversar e já estão fazendo, pagando pela venda de petróleo em yuans. Você entende que isso está acontecendo ou não? Alguém entende isso nos Estados Unidos? O que você está fazendo? Você está se podando… Pergunte a todos os especialistas, a qualquer pessoa inteligente e pensante dos Estados Unidos: qual é o dólar para os EUA? Você mesmo o mata.
“Acho que é uma avaliação realmente justa.” Próxima questão. Talvez você tenha trocado um poder colonial por outro, mas mais gentil? Talvez os BRICS corram hoje o risco de serem dominados por uma potência colonial mais gentil, a China? Isso é bom para a soberania, você acha? Isso te incomoda?
“Conhecemos bem essas histórias de terror.” Esta é uma história de terror. Somos vizinhos da China. Os vizinhos, assim como os parentes próximos, não são escolhidos. Temos uma fronteira comum de milhares de quilômetros com eles. Este é o primeiro.
Em segundo lugar, estamos acostumados a viver juntos há séculos. Terceiro, a filosofia da política externa da China não é agressiva, o pensamento da política externa da China está sempre à procura de um compromisso, e nós vemos isso.
O próximo ponto é este. Dizem-nos constantemente, e agora tentaram apresentar esta história de terror de uma forma moderada, mas, no entanto, é a mesma história de terror: o volume da cooperação com a China está a crescer. A taxa de crescimento da cooperação entre a China e a Europa é maior e superior à taxa de crescimento da cooperação com a China da Federação Russa. Pergunte aos europeus: eles não têm medo? Talvez tenham medo, não sei, mas estão a tentar entrar no mercado chinês a todo o custo, especialmente quando agora enfrentam problemas na economia. E as empresas chinesas estão a desenvolver o mercado europeu.
Não há uma pequena presença de empresas chinesas nos Estados Unidos? Sim, as decisões políticas são tais que tentam limitar a cooperação com a China. Senhor Tucker, está a fazê-lo em seu próprio prejuízo: ao limitar a cooperação com a China, está a fazê-lo em seu próprio prejuízo. Esta é uma área delicada e não existem aqui soluções lineares simples, tal como acontece com o dólar.
Portanto, antes de introduzir quaisquer sanções ilegítimas – ilegítimas do ponto de vista da Carta das Nações Unidas – precisamos de pensar cuidadosamente. Na minha opinião, quem toma decisões tem problemas com isso.
— Você disse há um minuto que hoje o mundo seria muito melhor se não existissem duas alianças concorrentes que competem entre si. Talvez a atual administração americana, como você diz, como você acredita, se oponha a você, mas talvez a próxima administração dos Estados Unidos, o governo depois de Joe Biden, queira estabelecer laços com você e você queira estabelecer laços com eles? Ou isso não importa?
– Vou te contar agora. Mas para finalizar a pergunta anterior. Temos 200 mil milhões de dólares, estabelecemos uma meta com o meu colega, amigo, com o presidente Xi Jinping, de que este ano deveríamos atingir 200 mil milhões de dólares em volume de negócios comerciais com a China. E ultrapassamos esse limite. Segundo os nossos dados, já são 230 mil milhões, segundo as estatísticas chinesas – 240 mil milhões de dólares, se tudo for calculado em dólares, temos volume de comércio com a China.
E uma coisa muito importante: temos um volume de negócios equilibrado e que se complementa no sector da alta tecnologia, no sector da energia e no domínio do desenvolvimento científico. É muito equilibrado.
Quanto aos BRICS como um todo – a Rússia tornou-se o presidente dos BRICS este ano – os países BRICS estão a desenvolver-se a um ritmo muito rápido.
Olha, Deus me livre, para não se enganar, mas em 1992, na minha opinião, a participação dos países do G7 na economia mundial era de 47 por cento, e em 2022 caiu em algum lugar, na minha opinião, para um pouco mais 30. A percentagem dos países BRICS em 1992 era de apenas 16 por cento, mas agora ultrapassa o nível do G7. E isso não está relacionado com nenhum acontecimento na Ucrânia. As tendências no desenvolvimento do mundo e da economia global são as que acabei de mencionar, e isso é inevitável. Isso vai continuar acontecendo: à medida que o sol nasce é impossível evitar, é preciso se adaptar a isso.
Como os Estados Unidos estão se adaptando? Com a ajuda da força: sanções, pressão, bombardeios, uso das forças armadas. Isso tem a ver com excesso de confiança. As pessoas da sua elite política não entendem que o mundo está mudando devido a circunstâncias objetivas, e você precisa tomar as decisões certas com competência, na hora certa, em tempo hábil para manter o seu nível, desculpe-me, mesmo que alguém queira um nível de dominância. Tais ações rudes, inclusive em relação à Rússia, digamos, e a outros países, levam ao resultado oposto. Este é um fato óbvio, já se tornou óbvio hoje.
Você me perguntou agora: outro líder virá e mudará alguma coisa? Não se trata do líder, nem da personalidade de uma pessoa em particular. Tive um relacionamento muito bom com, digamos, Bush. Eu sei que nos Estados Unidos ele era retratado como uma espécie de caipira que não entendia muito de nada. Garanto-lhe que não é assim. Acho que ele também cometeu muitos erros em relação à Rússia. Falei-vos de 2008 e da decisão tomada em Bucareste de abrir as portas à NATO na Ucrânia e assim por diante. Isso aconteceu com ele, ele pressionou os europeus.
Mas no geral, no nível humano, tive um relacionamento muito gentil e bom com ele. Ele não é pior do que qualquer outro político americano, russo ou europeu. Garanto-lhe que ele entendeu o que estava fazendo, assim como os outros. Trump e eu tínhamos um relacionamento muito pessoal.
Não se trata da personalidade do líder – trata-se do humor das elites. Se a ideia de dominação a qualquer custo e com a ajuda da força prevalecer na sociedade americana, nada mudará – só vai piorar. E se no final chegar a conclusão de que o mundo está mudando devido a circunstâncias objetivas, e devemos ser capazes de nos adaptar a elas a tempo, aproveitando as vantagens que os Estados Unidos ainda têm hoje, então, provavelmente, algo pode mudar.
Veja, a economia chinesa tornou-se a primeira economia do mundo em termos de paridade de poder de compra; em termos de volume, há muito que ultrapassou os Estados Unidos. Depois os EUA e depois a Índia – um bilhão e meio de pessoas, depois o Japão e a Rússia em quinto lugar. No ano passado, a Rússia tornou-se a primeira economia da Europa, apesar de todas as sanções e restrições. Isso é normal do seu ponto de vista? Sanções, restrições, impossibilidade de efetuar pagamentos em dólares, desconexão do SWIFT, sanções contra os nossos navios que transportam petróleo, sanções contra aeronaves – sanções em tudo, em todo o lado. O maior número de sanções aplicadas no mundo é aplicada contra a Rússia. E tornámo-nos a primeira economia da Europa durante este período.
As ferramentas que os EUA estão a utilizar não estão a funcionar. Bem, precisamos pensar no que fazer. Se esta constatação chegar às elites dominantes, então sim, então a primeira pessoa do Estado agirá em antecipação ao que os eleitores e as pessoas que tomam decisões a vários níveis esperam dele. Então algo pode mudar.
02/06/2024
— Você descreve dois sistemas diferentes, diz que o líder atua no interesse dos eleitores, mas ao mesmo tempo algumas decisões são tomadas pelas classes dominantes. Você lidera o país há muitos anos, o que você acha, com a sua experiência, quem toma as decisões na América?
– Não sei. A América é um país complexo, portanto, por um lado, conservador, por outro, em rápida mudança. Não é fácil para nós descobrir isso.
Quem toma decisões nas eleições? É possível entender isso quando cada estado tem sua legislação, cada estado se regula e alguém pode ser excluído das eleições estaduais. Este é um sistema eleitoral em duas fases, é muito difícil para nós compreendermos isso. Claro, existem dois partidos dominantes: os republicanos e os democratas. E no quadro deste sistema partidário existem centros que tomam decisões e preparam decisões.
Então, vejam, por que, na minha opinião, foi levada a cabo uma política de pressão tão errada, grosseira e completamente infundada em relação à Rússia após o colapso da União Soviética? Afinal, esta é uma política de pressão. A expansão da OTAN, o apoio aos separatistas no Cáucaso, a criação de um sistema de defesa antimísseis – todos estes são elementos de pressão. Pressão, pressão, pressão… Depois a Ucrânia foi atraída para a NATO. É tudo pressão, pressão. Por que?
Acho que até porque, relativamente falando, foi criado um excesso de capacidade de produção. Durante a luta contra a União Soviética, foram criados muitos centros diferentes e especialistas na União Soviética que não podiam fazer mais nada. Parecia-lhes que estavam a convencer a liderança política: deviam continuar a martelar a Rússia, tentar desmoroná-la ainda mais, criar várias entidades quase-estatais neste território e subjugá-las de forma dividida, usar o seu potencial combinado para a luta futura com a China. Isto é um erro, incluindo o excesso de potencial daqueles que trabalharam para enfrentar a União Soviética. Precisamos de nos livrar disto – deve haver forças novas e renovadas, pessoas que olhem para o futuro e compreendam o que está a acontecer no mundo.
Veja como a Indonésia está se desenvolvendo! 600 milhões de pessoas. Onde podemos fugir disso? Em lugar nenhum. Temos apenas de assumir que a Indonésia irá aderir, e já está a aderir, ao clube das principais economias do mundo, não importa como seja – quer alguém goste ou não.
Sim, compreendemos e sabemos que nos Estados Unidos, apesar de todos os problemas económicos, ainda existe uma situação normal e um crescimento económico decente – crescimento de 2,5% do PIB, na minha opinião.
Mas se garantirmos o futuro, então precisamos de mudar a nossa abordagem ao que está a mudar. Como já disse, o mundo continuará a mudar, independentemente de como terminem os acontecimentos na Ucrânia. O mundo está mudando. Nos próprios Estados, os especialistas escrevem que os Estados estão gradualmente mudando sua posição no mundo – os próprios especialistas escrevem, eu os leio. A única questão é como isso acontecerá: dolorosamente, rapidamente ou suavemente, gradualmente? E isto foi escrito por pessoas que não são antiamericanas – elas simplesmente seguem as tendências de desenvolvimento no mundo. Isso é tudo. Para avaliá-los e mudar as políticas, precisamos de pessoas que pensem, olhem para o futuro e possam analisar e recomendar algumas decisões ao nível da liderança política.
– Eu tenho que perguntar. Disse claramente que a expansão da NATO foi uma violação de promessas e é uma ameaça para o seu país. Mas antes de enviar tropas para a Ucrânia, numa conferência de segurança, o vice-presidente dos EUA apoiou o desejo do presidente da Ucrânia de aderir à OTAN. Você acha que isso também provocou hostilidades?
“Repito mais uma vez: propusemos repetidamente procurar uma solução para os problemas que surgiram na Ucrânia após o golpe de estado de 2014 por meios pacíficos. Mas ninguém nos ouviu. E mais, a liderança ucraniana, que estava sob total controlo dos Estados Unidos, anunciou subitamente que não implementaria os acordos de Minsk – eles não gostam de nada lá – e continuou a actividade militar neste território. E paralelamente, este território estava a ser desenvolvido por estruturas militares da NATO sob o disfarce de vários centros de formação e reciclagem de pessoal. Basicamente, eles começaram a criar bases lá. Isso é tudo.
Na Ucrânia anunciaram que os russos eram uma nação não titular e, ao mesmo tempo, aprovaram leis que limitavam os direitos das nações não titulares. Na Ucrânia. A Ucrânia, tendo recebido todos estes territórios do sudeste como um presente do povo russo, anunciou repentinamente que os russos neste território são uma nação não titular. Multar? Tudo isto levou à decisão de acabar com a guerra, iniciada pelos neonazis na Ucrânia em 2014, por meios armados.
— Você acha que Zelensky tem liberdade para negociar uma solução para este conflito?
– Não sei. Há detalhes aí, é claro, é difícil para mim julgar. Mas acho que, de qualquer forma, foi esse o caso. O pai dele lutou contra os fascistas, os nazistas durante a Segunda Guerra Mundial, uma vez conversei com ele sobre isso. Eu disse: “Volodya, o que você está fazendo? Por que você está apoiando os neonazistas na Ucrânia hoje, quando seu pai lutou contra o fascismo? Ele é um soldado da linha de frente.” Não direi o que ele respondeu, este é um assunto à parte e acho que está incorreto.
Mas quanto à liberdade de escolha – por que não? Ele chegou ao poder com base nas expectativas da população ucraniana de que conduziria a Ucrânia à paz. Ele falou sobre isso – por isso ganhou as eleições com uma vantagem enorme. Mas então, quando cheguei ao poder, na minha opinião, percebi duas coisas. Em primeiro lugar, é melhor não brigar com neonazistas e nacionalistas, porque eles são agressivos e muito ativos – você pode esperar qualquer coisa deles. E em segundo lugar, o Ocidente, liderado pelos Estados Unidos, apoia-os e sempre apoiará aqueles que lutam contra a Rússia – isto é lucrativo e seguro. Assim, ele assumiu a posição correspondente, apesar de ter prometido ao seu povo acabar com a guerra na Ucrânia. Ele enganou seus eleitores.
— Acha que agora, em fevereiro de 2024, ele tem liberdade para falar com o seu Governo, para tentar de alguma forma ajudar o seu país? Ele pode fazer isso sozinho?
– Por que não? Ele se considera chefe de estado, ganhou as eleições. Embora nós, na Rússia, acreditemos que tudo o que aconteceu depois de 2014, a principal fonte de poder é um golpe de Estado e, neste sentido, mesmo o governo de hoje é falho. Mas ele se considera presidente e, nesta qualidade, é reconhecido pelos Estados Unidos, por toda a Europa e por quase todo o resto do mundo. Por que não? Ele pode.
Negociamos com a Ucrânia em Istambul, concordamos, ele sabia disso. Além disso, o chefe do grupo de negociação, Sr. Arakhamia, creio eu, é o seu sobrenome, ele ainda lidera a facção do partido no poder, o partido do presidente na Rada. Ele ainda lidera a facção presidencial na Rada – no parlamento do país, ele ainda tem assento lá. Ele até colocou sua assinatura preliminar neste documento de que estou falando. Mas então ele declarou publicamente ao mundo inteiro: “Estávamos prontos para assinar este documento, mas o Sr. Johnson, então primeiro-ministro da Grã-Bretanha, veio, dissuadiu-nos disso e disse que era melhor lutar com a Rússia. nos dará tudo para “Devolvemos o que foi perdido durante os confrontos com a Rússia. E concordamos com esta proposta.” Olha, a declaração dele foi publicada. Ele disse isso publicamente.
Eles podem voltar a isso ou não? Esta é a questão: eles querem ou não? E depois disso, o Sr. Presidente da Ucrânia emitiu um decreto proibindo negociações conosco. Deixe-o cancelar este decreto e pronto. Nunca recusamos negociações. Ouvimos o tempo todo: a Rússia está pronta, pronta? Sim, não recusamos! Eles recusaram publicamente. Bem, deixe-o cancelar seu decreto e entrar em negociações. Nunca recusamos.
E o facto de se terem submetido às exigências ou à persuasão do antigo primeiro-ministro britânico, Sr. Johnson, parece-me que isso é absurdo e muito, como dizer, triste. Porque, como disse Arakhamia, “há um ano e meio poderíamos ter parado estas hostilidades, parado esta guerra, mas os britânicos persuadiram-nos e nós recusámos isso”. Onde está o Sr. Johnson agora? E a guerra continua.
A Suécia encerrou a investigação do Nord Stream e passou o bastão para a Alemanha
02/08/2024
– Esta é uma boa pergunta. Por que ele fez isso?
“Quem sabe, eu mesmo não entendo.” Houve uma configuração geral. Por alguma razão, todos têm a ilusão de que a Rússia pode ser derrotada no campo de batalha – por arrogância, por um coração puro, mas não por uma grande mente.
— Você descreveu a conexão entre a Rússia e a Ucrânia, descreveu a Rússia como um país ortodoxo, falou sobre isso. O que isso significa para você? Você é o líder de um país cristão, como se descreve. Que efeito isso tem sobre você?
– Você sabe, como eu já disse, em 988 o príncipe Vladimir foi batizado, ele próprio foi batizado seguindo o exemplo de sua avó, a princesa Olga, e depois batizou seu esquadrão, e depois aos poucos, ao longo de vários anos, ele batizou todos da Rússia’. Foi um processo longo – dos pagãos aos cristãos, demorou muitos anos. Mas, em última análise, esta é a Ortodoxia, o Cristianismo Oriental, que está profundamente enraizado na consciência do povo russo.
Quando a Rússia se expandiu e absorveu outros povos que professam o Islão, o Budismo e o Judaísmo, a Rússia sempre foi muito leal às pessoas que professam outras religiões. Esta é a força dela. Isto é absolutamente claro.
E o fato é que em todas as religiões mundiais de que acabei de falar e que são religiões tradicionais da Federação Russa, na verdade, as teses principais, os valores principais são muito semelhantes, senão são os mesmos. E as autoridades russas sempre foram muito cuidadosas com a cultura e a religião dos povos que vieram para o Império Russo. Isto, na minha opinião, constitui a base tanto da segurança como da estabilidade do Estado russo. Porque todos os povos que habitam a Rússia consideram-na basicamente a sua pátria.
Se, por exemplo, pessoas da América Latina ou da Europa se mudam para você – um exemplo ainda mais claro e compreensível – as pessoas vêm, mas também vieram da sua pátria histórica para você ou para países europeus. E as pessoas que professam diferentes religiões na Rússia consideram a Rússia como sua pátria – elas não têm outra pátria. Estamos juntos, esta é uma grande família. E nossos valores tradicionais são muito parecidos. Quando eu disse “esta é uma grande família”, mas cada um tem a sua família, e esta é a base da nossa sociedade. E se dissermos que a Pátria e a família específica estão muito ligadas, então é verdade. Porque é impossível garantir um futuro normal aos nossos filhos e à nossa família se não proporcionarmos um futuro normal e sustentável para todo o país, para a Pátria. É por isso que o patriotismo está tão desenvolvido na Rússia.
– Se me permite, as religiões são diferentes. O fato é que o Cristianismo é uma religião não violenta, Cristo diz: “ofereça a outra face”, “não matarás” e assim por diante. Como pode um líder ser cristão se tiver que matar outra pessoa? Como você pode conciliar isso dentro de você?
— É muito fácil quando se trata de proteger você e sua família, sua pátria. Não atacamos ninguém. Como começaram os acontecimentos na Ucrânia? Desde o golpe de estado e o início das hostilidades no Donbass – foi aí que tudo começou. E protegemos o nosso povo, a nós mesmos, a nossa pátria e o nosso futuro.
Quanto à religião em geral, você sabe, não se trata de manifestações externas, não se trata de ir todos os dias à igreja ou de bater a cabeça no chão. Ela está no coração. E temos uma cultura orientada para as pessoas. Dostoiévski, que é muito conhecido no Ocidente como o gênio da cultura russa, da literatura russa, falou muito sobre isso – sobre a alma russa.
Afinal, a sociedade ocidental é mais pragmática. O povo russo, o povo russo pensa mais no eterno, pensa mais nos valores morais. Não sei, talvez você não concorde comigo, mas a cultura ocidental é ainda mais pragmática. Não estou dizendo que isso seja ruim, mas permite que o “bilhão de ouro” de hoje alcance um bom sucesso na produção, até mesmo na ciência e assim por diante. Não há nada de errado com isso – só estou dizendo que parecemos iguais, mas nossas mentes são construídas de maneira um pouco diferente.
— Então você acha que algo sobrenatural está acontecendo aqui? Quando você olha o que está acontecendo no mundo, você vê as obras do Senhor? Você diz a si mesmo que aqui vejo as ações de algumas forças sobre-humanas?
– Não, sinceramente acho que não. Penso que a comunidade mundial se desenvolve de acordo com as suas próprias leis internas, e elas são o que são. Não há como escapar disso; sempre foi assim na história da humanidade. Alguns povos e países cresceram, multiplicaram-se, tornaram-se mais fortes e depois deixaram a arena internacional na qualidade a que estavam habituados. Provavelmente não preciso dar estes exemplos: começando com os mesmos conquistadores da Horda, com Genghis Khan, depois com a Horda Dourada, terminando com o grande Império Romano. Na história da humanidade, ao que parece, não houve nada como o grande Império Romano.
No entanto, o potencial dos bárbaros foi gradualmente acumulando-se, acumulando-se, e sob os seus golpes o Império Romano entrou em colapso, porque havia mais bárbaros, eles começaram a desenvolver-se geralmente bem, como dizemos agora, economicamente, começaram a fortalecer-se. E o regime imposto ao mundo pelo grande Império Romano ruiu. É verdade que demorou muito para desmoronar – 500 anos; esse processo de decomposição do grande Império Romano durou 500 anos. A diferença com a situação actual é que os processos de mudança são hoje muito mais rápidos do que durante os tempos do grande Império Romano.
– Mas quando começará o império da IA – inteligência artificial?
“Você está me mergulhando em questões cada vez mais complexas.” Para responder é preciso, claro, ser um especialista na área dos grandes números, na área desta inteligência artificial.
A humanidade tem muitas ameaças: pesquisas no campo da genética, que podem criar um super-homem, uma pessoa especial – um guerreiro humano, um cientista humano, um atleta humano. Agora dizem que nos EUA Elon Musk já implantou um chip no cérebro de alguma pessoa.
Eleições em 77 países em 2024: a inteligência artificial irá vencê-las?
02/04/2024
– O que você acha disso?
“Acho que é impossível impedir Musk – ele ainda fará o que achar melhor.” Mas precisamos negociar de alguma forma com ele, precisamos buscar algumas formas de convencê-lo. Parece-me que ele é uma pessoa inteligente, ou seja, tenho certeza que é uma pessoa inteligente. Precisamos de alguma forma concordar com ele que este processo precisa ser canonizado, sujeito a algumas regras.
A humanidade, é claro, deve pensar no que lhe acontecerá em relação ao desenvolvimento destas mais recentes pesquisas e tecnologias em genética ou inteligência artificial. Você pode prever aproximadamente o que acontecerá. Portanto, quando a humanidade sentiu a ameaça à sua existência por parte das armas nucleares, todos os proprietários de armas nucleares começaram a negociar entre si, porque entenderam que seu uso descuidado poderia levar à destruição completa e total.
Quando houver a compreensão de que o desenvolvimento ilimitado e descontrolado da inteligência artificial, ou da genética, ou de algumas outras tendências modernas que não podem ser interrompidas, esses estudos ainda acontecerão, assim como era impossível esconder da humanidade o que é a pólvora, e é impossível interromper a pesquisa em uma área ou outra, essa pesquisa ainda acontecerá, mas quando a humanidade sentir uma ameaça para si mesma, para a humanidade como um todo, então, parece-me, chegará o momento de chegar a um acordo em nível interestadual sobre como devemos irá regular isso.
— Muito obrigado pelo tempo que você gastou. Quero fazer mais uma pergunta. Evan Gershkovich, tem 32 anos, jornalista americano, está preso há mais de um ano, esta é uma grande história nos EUA. Quero lhe perguntar: você está pronto, como gesto de boa vontade, para libertá-lo para que possamos levá-lo para os EUA?
“Fizemos tantos gestos de boa vontade que me parece que esgotamos todos os limites.” Ninguém jamais respondeu aos nossos gestos de boa vontade com gestos semelhantes. Mas nós, em princípio, estamos prontos a dizer que não excluímos a possibilidade de o podermos fazer com o contra-movimento dos nossos parceiros.
E quando digo “parceiros”, quero dizer principalmente representantes de serviços especiais. Eles estão em contato entre si e estão discutindo esse assunto. Não temos tabu sobre não resolver este problema. Estamos prontos para resolver isso, mas há certas condições que são discutidas através de canais parceiros entre os serviços de inteligência. Parece-me que podemos concordar sobre isso.
– Claro que tudo acontece ao longo dos séculos – um país pega um espião, prende-o e depois troca-o por alguém. Claro, isso não é da minha conta, mas esta situação é diferente porque essa pessoa definitivamente não é um espião – ela é apenas uma criança. E, claro, ele pode ter violado suas leis, mas não é um espião e definitivamente não espionou. Talvez ele ainda esteja em uma categoria diferente? Talvez fosse injusto pedir a alguém em troca disso?
– Sabe, você pode falar o que quiser sobre o que é espião e o que não é espião, mas há certas coisas previstas em lei. Se uma pessoa recebe informações secretas e o faz de forma secreta, isso é chamado de espionagem. Foi exatamente isso que ele fez: recebeu informações fechadas e secretas, e fez isso secretamente. Não sei, talvez ele tenha se envolvido, alguém poderia tê-lo arrastado para esse assunto, talvez ele tenha feito tudo de forma descuidada, por iniciativa própria. Mas na verdade isso se chama espionagem. E está tudo comprovado, pois ele foi pego em flagrante ao receber essa informação. Se estas fossem coisas rebuscadas, inventadas, não comprovadas, então a história seria diferente. Ele foi pego em flagrante quando recebeu informações secretas em segredo. Bem, o que é isso?
“Você está dizendo que ele trabalhou para o governo americano, para a OTAN, ou é apenas um jornalista que recebeu informações que não deveriam ter chegado às suas mãos?” Parece-me que ainda existe uma diferença entre estas duas categorias.
– Não sei para quem ele trabalhava. Mas repito mais uma vez: obter informações secretas de forma secreta é chamado de espionagem, e ele trabalhou no interesse dos serviços de inteligência americanos e de algumas outras estruturas. Não creio que ele tenha trabalhado para o Mónaco – é improvável que o Mónaco esteja interessado em receber esta informação. São os serviços de inteligência que têm que chegar a um acordo entre si, entendeu? Há alguns desenvolvimentos aí, há pessoas que, na nossa opinião, também não estão ligadas aos serviços especiais.
Ouça, vou lhe dizer: sentado num país, um país que é aliado dos Estados Unidos, está um homem que, por razões patrióticas, eliminou um bandido numa das capitais europeias. Durante os acontecimentos no Cáucaso, você sabe o que ele [o bandido] fez? Não quero dizer isso, mas direi mesmo assim: ele colocou nossos soldados capturados na estrada e depois passou o carro sobre suas cabeças. Que tipo de pessoa é essa e é uma pessoa? Mas houve um patriota que o eliminou numa das capitais europeias. Se ele fez isso por iniciativa própria ou não, é outra questão.
“Evan Gershkovitch não fez nada parecido, é uma história completamente diferente.”
– Ele fez outra coisa.
– Ele é apenas um jornalista.
– Ele não é apenas um jornalista, repito mais uma vez. Este é um jornalista que recebeu informações secretas de forma secreta. Bem, sim, essa é uma história completamente diferente.
Estou apenas a falar daquelas pessoas que estão, de facto, sob o controlo das autoridades dos EUA, não importa onde estejam na prisão, e há um diálogo entre os serviços de inteligência. Isso deve ser resolvido de forma silenciosa, calma e profissional. Existem contatos, deixe-os trabalhar.
Não excluo que a pessoa que mencionou, o Sr. Gershkovich, possa acabar na sua terra natal. Por que não? Não faz sentido mantê-lo mais ou menos preso na Rússia. Mas deixemos que os colegas dos nossos oficiais de inteligência do lado americano também pensem em como resolver os problemas que os nossos serviços de inteligência enfrentam. Não estamos fechados às negociações. Além disso, estas negociações estão em curso e houve muitos casos em que chegámos a um acordo. Podemos chegar a um acordo agora, mas só temos que negociar.
– Espero que você o liberte. Muito obrigado, Sr. Presidente.
“Eu também gostaria que ele fosse para casa eventualmente.” Digo isso de forma sincera e completa. Mas, repito, o diálogo continua. Quanto mais divulgamos coisas assim, mais difícil fica resolvê-las. Tudo deveria estar calmo.
Advogados do jornalista Gershkovich recorreram da prorrogação judicial de sua prisão
26/08/2023
— Para ser sincero, com a guerra não sei se funciona ou não. Se você me permitir, farei mais uma pergunta. Talvez não queira responder por razões estratégicas, mas não está preocupado que o que está a acontecer na Ucrânia possa levar a algo muito maior e muito pior? E quão preparado você está, você está motivado para ligar, por exemplo, para os Estados e dizer: vamos negociar?
– Escute, eu já disse: não recusamos negociações. Não recusamos – este é o lado ocidental e a Ucrânia é hoje, obviamente, um satélite dos Estados Unidos. É óbvio. É verdade, não quero que isso soe como uma espécie de xingamento ou insulto para alguém, mas a gente entende, né, o que está acontecendo?
Foi dado apoio financeiro – 72 mil milhões -, a Alemanha está em segundo lugar, outros países europeus, dezenas de milhares de milhões de dólares vão para a Ucrânia. Há um enorme fluxo de armas chegando.
Diga à atual liderança da Ucrânia: ouça, vamos sentar, negociar, cancelar seu estúpido decreto ou decreto e sentar e conversar. Nós não recusamos.
– Sim, você já disse isso. Eu entendo perfeitamente, é claro, que isso não é uma maldição. Na verdade, foi relatado que a Ucrânia foi impedida de assinar a paz por ordem do antigo Primeiro-Ministro britânico, que agia sob ordens de Washington. É por isso que pergunto: por que não resolvem estas questões diretamente com a administração Biden, que controla a administração Zelensky na Ucrânia?
— Se a administração Zelensky na Ucrânia se recusou a negociar, presumo que o fez sob instruções de Washington. Agora, que eles, se virem em Washington que esta é uma decisão errada, que a abandonem, que encontrem alguma desculpa subtil, que não seja ofensiva para ninguém, e que encontrem esta solução. Nós não tomamos essas decisões – eles tomaram a decisão, mesmo que a recusem. Isso é tudo.
Mas eles tomaram a decisão errada, agora temos que procurar uma saída para essa decisão errada, colocar o rabo dentro, corrigir os erros deles? Eles fizeram isso, deixe-os corrigir. Nós somos a favor.
– Quero ter certeza de que entendi você corretamente. Ou seja, vocês querem chegar a uma solução negociada para o que está acontecendo agora na Ucrânia, certo?
– Certo. Mas conseguimos isso, criámos um grande documento em Istambul, que foi rubricado pelo chefe da delegação ucraniana. Sua assinatura está em um trecho deste acordo – não em tudo, mas em um trecho. Ele assinou e disse: “Estávamos prontos para assinar, e a guerra teria terminado há muito tempo, um ano e meio atrás. Mas o Sr. Johnson veio, nos convenceu do contrário e sentimos falta esta oportunidade.” Bem, eles perderam, cometeram um erro – deixe-os voltar ao assunto, só isso. Mas por que deveríamos nos preocupar e corrigir os erros de alguém?
Entendo, podemos dizer que é um erro nosso intensificarmos as ações e, com a ajuda das armas, decidirmos acabar com esta guerra, como disse, iniciada em 2014 no Donbass. Mas vou trazer você de volta ainda mais fundo, já falei sobre isso, você e eu acabamos de discutir isso. Depois voltemos a 1991, quando nos foi prometido não expandir a NATO, voltemos a 2008, quando as portas da NATO foram abertas, voltemos à Declaração de Independência da Ucrânia, onde se declarou um estado neutro. Voltemos ao facto de que bases da NATO, bases americanas e britânicas começaram a aparecer no território da Ucrânia, criando estas ameaças para nós. Voltemos ao facto de um golpe de estado ter sido realizado na Ucrânia em 2014. Inútil, certo? Você pode rolar esta bola para frente e para trás indefinidamente. Mas eles interromperam as negociações. Erro? Sim. Consertá-lo. Nós estamos prontos. O que mais?
— Não acha que seria demasiado humilhante para a NATO reconhecer agora o controlo da Rússia sobre o que era território ucraniano há dois anos?
“E eu disse: deixe-os pensar em como fazer isso com dignidade.” Existem opções, mas se houver desejo.
Até agora, faziam barulho e gritavam: é preciso conseguir a derrota estratégica da Rússia, a derrota no campo de batalha… Mas agora, aparentemente, está a chegar a conclusão de que isto não é fácil de fazer, se é que é possível. Na minha opinião, isso é impossível por definição, isso nunca vai acontecer. Parece-me que agora a consciência disto chegou àqueles que controlam o poder no Ocidente. Mas se for assim e se essa constatação chegou, agora pense no que fazer a seguir. Estamos prontos para este diálogo.
— Você está pronto para dizer, por exemplo, à OTAN: parabéns, você venceu, vamos manter a situação como está agora.
– Você sabe, esse é o assunto de negociações que ninguém quer fazer conosco, ou, mais precisamente, quer, mas não sabe como. Eu sei o que eles querem – eu não apenas vejo isso, mas sei o que eles querem, mas eles simplesmente não conseguem descobrir como fazer isso. Pensamos nisso e trouxemos para a situação em que nos encontramos. Não fomos nós que trouxemos isso, mas nossos “parceiros” e oponentes que trouxeram isso. Ok, agora deixe-os pensar em como virar para o outro lado. Nós não recusamos.
Seria engraçado se não fosse tão triste. Esta mobilização sem fim na Ucrânia, a histeria, os problemas internos, tudo isto… Mais cedo ou mais tarde chegaremos a um acordo de qualquer maneira. E adivinha? Pode até parecer estranho na situação actual: as relações entre os povos serão restauradas de qualquer maneira. Vai demorar muito, mas vai se recuperar.
Vou dar alguns exemplos incomuns. Há um confronto no campo de batalha, um exemplo concreto: os soldados ucranianos estão cercados – este é um exemplo concreto da vida, das operações militares – nossos soldados gritam para eles: “Não há chance, renda-se! Saia, você estará vivo, render!” E de repente gritam de lá em russo, bom russo: “Os russos não desistem!” – e todos morreram. Eles ainda se sentem russos.
Neste sentido, o que está a acontecer é, em certa medida, um elemento de guerra civil. E todos no Ocidente pensam que os combates separaram para sempre uma parte do povo russo da outra. Não. O reencontro acontecerá. Não foi a lugar nenhum.
Porque é que as autoridades ucranianas estão a retirar a Igreja Ortodoxa Russa? Porque une não o território, mas a alma, e ninguém poderá dividi-lo.
Vamos terminar ou algo mais?
“Isso é tudo que tenho então.” Muito obrigado, Sr. Presidente.
FONTE: https://inosmi.ru/20240209/putin-267780264.html
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Em sua primeira entrevista a um jornalista ocidental desde o início da guerra com a Ucrânia, em fevereiro de 2022, o presidente russo, Vladimir Putin, disse que não tem nenhum interesse em invadir a Polônia ou qualquer outro país da Otan, a aliança militar formada por EUA, Canadá e 28 países europeus.
Na quinta-feira (8/2), Putin concedeu, em Moscou, uma inusitada entrevista ao polêmico jornalista americano Tucker Carlson.
Carlson tinha o programa de maior audiência da rede conservadora de televisão Fox News até abril de 2023, quando foi demitido sem nenhuma explicação. Hoje, ele tem sua própria empresa independente, a Tucker Carlson Network, e também transmite seu conteúdo na plataforma X.
Ele costuma realizar principalmente entrevistas amigáveis com políticos de direita, como o ex-presidente americano Donald Trump.
Durante a entrevista de quinta-feira, Putin afirmou que a Ucrânia era uma nação “criada por Josef Stalin” e justificou sua “operação militar especial” — que é como chama a invasão russa do país vizinho — repetindo o argumento de que a eventual expansão da Otan representaria uma ameaça à Rússia.
Alguns analistas interpretam a entrevista como uma tentativa de Putin de influenciar o eleitorado americano em meio à campanha presidencial de 2024.
Eles destacam também que a entrevista foi realizada em um momento em que o Congresso dos Estados Unidos discute a aprovação de novos fundos para fornecer ajuda militar à Ucrânia – e o governo enfrenta a resistência de parlamentares republicanos próximos a Donald Trump, que concorre à eleição presidencial.
Trump vem se queixando dos milhares de milhões de dólares em ajuda que Washington enviou à Ucrânia e defende uma distensão do conflito.
Em um vídeo promocional divulgado anteriormente por Carlson, o jornalista assegurava que “nenhum jornalista ocidental” estava interessado em entrevistar Putin desde 2022 para ouvir seus argumentos.
Essa declaração causou polêmica, uma vez que um grande número de jornalistas de diferentes meios de comunicação afirmam ter solicitado – e não conseguido – entrevistas ao presidente russo.
O correspondente da BBC na Rússia, Steve Rosenberg, também teve pedidos de entrevista com Putin rejeitados.
O porta-voz do Kremlin, Dimitry Peskov, confirmou que rejeitou outras entrevistas antes da de Carlson.
Confira abaixo algumas das declarações mais marcantes de Putin a Tucker Carlson.
Invadir a Polônia, a Lituânia ou outro país da Otan ‘está absolutamente fora de questão’
CRÉDITO,REUTERS
O líder russo descartou invadir a Lituânia, a Polônia ou qualquer outro país da Otan, afirmando que esta possibilidade “está absolutamente fora de questão”.
A invasão da Ucrânia alimentou receios entre os países bálticos, a Polônia e outros países europeus de que a Rússia também pudesse invadi-los.
Preocupados com esta possibilidade, a Finlândia e a Suécia, países que tradicionalmente permaneciam neutros na luta entre Moscou e o Ocidente, decidiram se candidatar à adesão à Otan.
Na entrevista, Putin descartou a possibilidade de outra invasão. Ele disse que isso só aconteceria “se a Polônia atacar a Rússia”.
Nas semanas anteriores à ofensiva das tropas russas contra a Ucrânia, Moscou também negou repetidamente que estivesse planejando a invasão – que os Estados Unidos e os seus serviços de inteligência já vinham prevendo.
Embora o presidente russo tenha rejeitado qualquer possibilidade de ataque contra um país da Otan, ele destacou que a aliança militar deveria aceitar que a Rússia mantenha os territórios ucranianos ocupados por ela desde o início das hostilidades.
Se os EUA querem que a guerra acabe, ‘têm de parar de fornecer armas [à Ucrânia]. O conflito acabaria em poucas semanas’
CRÉDITO,REUTERS: O jornalista americano Tucker Carlson entrevistou Putin em Moscou
Carlson perguntou ao presidente russo se ele havia considerado conversar diretamente com o presidente dos EUA, Joe Biden, para buscar um acordo para acabar com a guerra.
Putin foi enfático ao garantir que existe contato entre algumas agências russas e norte-americanas, mas que “não há nada sobre o que conversar” enquanto os EUA continuarem a enviar armas para a Ucrânia, uma política que descreveu como “erro estratégico”.
“Vou lhes dizer o que realmente estamos tentando fazer com que a liderança americana entenda: se vocês realmente querem parar a luta, precisam parar de fornecer armas. Ele (o conflito) acabaria em poucas semanas”, disse ele.
A entrevista veio no momento em que o Senado dos EUA aprovou um projeto de lei que expandiria a ajuda militar à Ucrânia em US$ 61 bilhões, mas enfrenta forte oposição na Câmara dos Representantes controlada pelos republicanos, incluindo dezenas de aliados de Trump que votaram repetidamente contra a ajuda para Kiev.
Em contraste à posição de Putin, aliados da Ucrânia dizem frequentemente que é Moscou quem deve depor suas armas.
“Se a Rússia parar de atacar, a guerra acaba. Mas se a Ucrânia parar de se defender, a Ucrânia acaba”, dizem.
‘Eles não podem infligir uma derrota estratégica à Rússia’
O líder russo falou sobre o desenvolvimento de armas que tem promovido na Rússia. Ele justificou a iniciativa com a recusa de sucessivos governos dos EUA em aceitar as suas propostas de desarmamento e desnuclearização.
Embora tenha negado que seu país esteja planejando iniciar outras ações ofensivas, Putin disse que a indústria militar russa teria desenvolvido armamentos – como os sistemas de armas hipersônicas – que são mais avançados que os de outros países.
Ele afirmou que os líderes ocidentais perceberam que “não podem infligir uma derrota estratégica à Rússia”, disse ele.
‘A Ucrânia é um Estado artificial que foi formado pela vontade de Stalin’
CRÉDITO,GETTY IMAGES – Putin voltou a dizer que Ucrânia foi invenção de Lenin e Stalin
Durante a entrevista, Putin fez uma série de referências à História, algumas remontando a eventos do século 13.
No entanto, ele deu grande ênfase a acontecimentos ocorridos na União Soviética nos anos anteriores à Segunda Guerra Mundial.
Ele disse que a ideia da Ucrânia como uma nação que fazia parte da União Soviética surgiu “inexplicavelmente” da mente do líder soviético Vladimir Lênin.
Ele assegurou que a criação da Ucrânia foi produto de um programa de “indigenização” das regiões que a URSS impôs aos seus territórios, procurando promover as línguas e culturas nacionais.
Ele disse que no final da guerra, sob Stalin, a Ucrânia recebeu territórios em que as pessoas falavam húngaro ou polonês.
Sua conclusão: “A Ucrânia é um Estado artificial que foi formado pela vontade de Stalin”.
No entanto, o historiador Matthew Lenoe, da Universidade de Rochester, nos EUA, observou que, embora a história do Estado ucraniano provavelmente não possa ser encontrada antes de 1918, não há dúvida de que agora se trata de um Estado-nação.
“Putin afirma que não existe uma história ucraniana separada da russa, mas isso não é verdade”, disse Leone em uma entrevista em março de 2022.
“Entre os falantes de ucraniano e nas regiões que hoje constituem a Ucrânia houve muitas experiências diferentes. Às vezes eles pertenciam a diferentes Estados e reinos. Mas houve interação entre os falantes de ucraniano ao longo de grande parte desta história e eles desenvolveram uma identidade comum, especialmente depois de meados do século 19”, disse.
‘É possível chegar a um acordo’ para a libertação do jornalista americano preso na Rússia
CRÉDITO,GETTY IMAGES
Legenda da foto,O jornalista americano Evan Gershkovich está detido pelas autoridades russas desde março de 2023
Putin foi perguntado sobre a situação de Evan Gershkovich, o jornalista do Wall Street Journal preso na Rússia sob a acusação de espionagem.
Putin disse acreditar que um acordo poderia ser alcançado para libertar Gershkovich, de 32 anos, “se nossos parceiros tomarem medidas recíprocas”.
“Os serviços especiais estão em contato. Eles estão conversando… Acho que é possível chegar a um acordo.”
Gershkovich, repórter do Wall Street Journal, foi preso na cidade de Yekaterinburg, cerca de 1,6 mil km a leste de Moscou, em 29 de março do ano passado.
Em janeiro, a Rússia prorrogou novamente sua prisão preventiva até o final de março, enquanto aguarda julgamento. Ele pode pegar até 20 anos de prisão se for condenado.
Carlson perguntou a Putin se ele estaria disposto a libertar o jornalista imediatamente, para que retornasse com ele aos EUA.
Putin deu a entender que a Rússia aceitaria uma troca de prisioneiros. Ele mencionou “uma pessoa que, por sentimentos patrióticos, eliminou um bandido em uma das capitais europeias… durante os acontecimentos no Cáucaso”.
Isso é provavelmente uma referência a Vadim Krasikov, um assassino do serviço de inteligência russo FSB atualmente preso na Alemanha depois de matar a tiros um dissidente checheno nascido na Geórgia, Zelimkhan Khangoshvili, em um parque de Berlim em 2019.
‘Os EUA prometeram que a Otan não se expandiria e isso já aconteceu cinco vezes’
CRÉDITO,REUTERS
Parte da longa explicação com dados da História dada por Putin a Tucker Carlson fez referência a várias ocasiões em que os EUA supostamente disseram à Rússia que a Otan não se expandiria para o Leste.
Segundo o presidente russo, vários líderes (embora não cite nenhum especificamente) prometeram ao Kremlin que a Otan não se expandiria. Para Putin, com a dissolução da URSS, não havia mais necessidade da aliança militar.
Contudo, o argumento de Putin não é novo. O antecessor de Putin, Boris Yeltsin, afirmou, em 1993, que a expansão da Otan para o leste era “ilegal”.
Yevgeny Primakov, antigo ministro de Relações Estrangeira russo, apresentou um argumento semelhante quando disse ter recebido o compromisso de que “nenhum país que abandonasse o Pacto de Varsóvia aderirá à Otan”.
No entanto, segundo Kristina Spohr, professora de História Internacional na London School of Economics, o único compromisso assumido com a Rússia ocorreu após a queda do Muro de Berlim, quando Moscou concordou em remover 380 mil soldados que tinha estacionado na Alemanha Oriental e substituí-los por forças da Otan.
Na época, James Baker, secretário de Estado de George W. Bush, teria dito a ele que as tropas da Otan não se moveriam “nem um centímetro para o leste”, mas se referindo à fronteira entre a Alemanha Ocidental e a Alemanha Oriental.
O mais revelador foram as coisas que não foram discutidas na entrevista
Análise de Will Vernon, jornalista da BBC em Washington
Vladimir Putin provavelmente gostou desta entrevista.
Tucker Carlson permitiu que o líder do Kremlin falasse longamente com muito pouco contraponto.
Putin reciclou suas falsidades banais sobre a história da Ucrânia (que se trataria de uma invenção moderna e não de um país “real”), as suas queixas históricas sobre a desintegração da União Soviética e a expansão da Otan.
Ele também falou longamente sobre o início da invasão em grande escala da Ucrânia, repetindo suas falsas alegações de que a Rússia não atacou a Ucrânia; Moscou, segundo Putin, estava apenas a respondendo a ameaças à sua segurança nacional.
O mais revelador não foi o que foi discutido, mas as coisas que não foram discutidas.
Tucker Carlson não fez nenhuma tentativa de pressionar Vladimir Putin sobre os crimes de guerra cometidos por soldados russos, a transferência forçada de crianças ucranianas para a Rússia (para a qual o Tribunal Penal Internacional emitiu um mandado de prisão contra Putin), o assassinato de rivais políticos ou a prisão do líder da oposição Alexei Navalny.
Cialis Farmacias Similares
(Moderator)
Cialis 5 mg prezzo cialis prezzo tadalafil 5 mg prezzo
Hey! I know this is kinda off topic however I’d figured I’d ask. Would you be interested in exchanging links or maybe guest authoring a blog post or vice-versa? My blog covers a lot of the same subjects as yours and I feel we could greatly benefit from each other. If you are interested feel free to send me an e-mail. I look forward to hearing from you! Wonderful blog by the way!
reddit mbit casino online
What’s up, its nice piece of writing concerning media print, we all know media is a enormous source of facts.
https://secure.squirtingvirgin.com/track/MzAxODgyLjUuMjguMjguMC4wLjAuMC4w
This is really fascinating, You’re an overly professional blogger. I have joined your feed and sit up for in the hunt for more of your magnificent post. Additionally, I have shared your web site in my social networks
https://tinyurl.com/SquirtCamweb
WOW just what I was searching for. Came here by searching for %keyword%
cloudbet casino philippines
Greetings I am so glad I found your blog page, I really found you by mistake, while I was looking on Yahoo for something else, Nonetheless I am here now and would just like to say thank you for a fantastic post and a all round interesting blog (I also love the theme/design), I don’t have time to browse it all at the minute but I have saved it and also included your RSS feeds, so when I have time I will be back to read more, Please do keep up the awesome b.
best online casino us players
zahry machinery equipment llc is a leading provider of heavy equipment, offering a wide selection of machines and devices for various industrial needs. Our experience and professionalism enable us to provide customers with reliable solutions and high levels of service. We strive for long-term partnerships based on mutual trust and respect.
[url=https://rokochan.org/ai/17076?last100=true#bottom]ZAHRY MACHINERY EQUIPMENT LLC[/url] [url=https://884482.com/viewthread.php?tid=43312&pid=46640&page=1&extra=#pid46640]Zahry Machinery Equipment[/url] [url=https://www.inarinyt.com/kesakuu-2022/senaatti-kiinteistot-rakennuttaa-uuden-viranomaiskiinteiston-ivaloon-poliisille-ja-rajavartiostolle/#comment-120078]zeolite heavy equipment llc[/url] [url=http://seoulsplus.com/bbs/board.php?bo_table=ps&wr_id=26871]Zahry Machinery Equ[/url] [url=https://ict-trainings.com/microsoft/mcsa]Zahry Machinery Equipment[/url] [url=https://rokochan.org/ai/17010?last100=true#bottom]Zahry Machinery Equipment[/url] [url=http://self-test.ufoproger.ru/test/default/view/10#comment-7237938]Zeolite Heavy Equipment LLC[/url] [url=https://rokochan.org/ai/16633?last100=true#bottom]Zahry Machinery Equipment[/url] [url=https://miyu-guitar.jp/main01/support02?sid=5336530290212864]ZAHRY MACHINERY EQUIPMENT LLC[/url] [url=https://rokochan.org/ai/17069?last100=true#bottom]ZAHRY MACHINERY EQUIPMENT LLC[/url] 4b19c4d
What’s up, for all time i used to check weblog posts here in the early hours in the break of day, since i like to find out more and more.
plinko online
I absolutely love your blog and find most of your post’s to be just what I’m looking for. Does one offer guest writers to write content for you? I wouldn’t mind publishing a post or elaborating on a number of the subjects you write related to here. Again, awesome blog!
casino crypto
Hi there, You’ve done an incredible job. I will definitely digg it and personally recommend to my friends. I am confident they’ll be benefited from this web site.
cheeky win online casino review
This is very fascinating, You are an overly professional blogger. I’ve joined your feed and sit up for seeking extra of your great post. Also, I’ve shared your site in my social networks
best casinos online
Hey this is kind of of off topic but I was wanting to know if blogs use WYSIWYG editors or if you have to manually code with HTML. I’m starting a blog soon but have no coding knowledge so I wanted to get guidance from someone with experience. Any help would be greatly appreciated!
usa ndb casinos
Because the admin of this web site is working, no uncertainty very shortly it will be well-known, due to its quality contents.
aviator mr jack bet
What’s up to every one, since I am genuinely eager of reading this webpage’s post to be updated daily. It contains fastidious stuff.
robo aviator aposta ganha
Наша организация осуществляет услугу Прием не очищенного Медного кабеля Алматы с профессионализмом и вниманием к потребностям клиентов. Мы специализируемся на выкупе различных видов меди, включая медный лом, отходы, изделия и сплавы. Наш опытный персонал обеспечивает качественную оценку и честные цены за сданный материал.
5tm.ru
What’s up, after reading this remarkable post i am also cheerful to share my know-how here with colleagues.
how to win at sports betting
Remarkable! Its truly amazing article, I have got much clear idea on the topic of from this post.
ilovekino.online
Stone Village: Ukraine’s Mystical Marvel Amidst Forest Boulders
It’s remarkable designed for me to have a web site, which is beneficial in favor of my knowledge. thanks admin
csgo skin deposit gambling https://remodelingdesmoines.com/wp-content/pgs/the-thrill-of-the-bet-navigating-cs-go-gambling.html best cs go gambling site
gama casino регистрация
официальный сайт гама казино
Thank you for sharing your info. I really appreciate your efforts and I am waiting for your further post thank you once again.
http://earmold.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=hottelecom.biz/hi/
What’s up to every one, the contents present at this site are actually awesome for people knowledge, well, keep up the nice work fellows.
http://images.google.ki/url?q=https://didvirtualnumbers.com/tr/
Thanks , I’ve recently been looking for information approximately this topic for a long time and yours is the greatest I have found out till now. However, what about the conclusion? Are you positive about the supply?
официальный сайт гама казино
Hey there! This is kind of off topic but I need some help from an established blog. Is it tough to set up your own blog? I’m not very techincal but I can figure things out pretty fast. I’m thinking about creating my own but I’m not sure where to start. Do you have any tips or suggestions? Many thanks
https://lpgtech.ua/
Наша компания предлагает полный спектр услуг по ремонту и отделке Квартир, коттеджей и домов под ключ в Алматы. Мы берем на себя все этапы работы, начиная с разработки дизайн-проекта и заканчивая финальной отделкой и установкой мебели. В нашем пакете услуг входит: Ремонт Квартиры после Землетрясения в Алматы
Standard Price for VIP- membership for 1 Week VIP Membership is 0.0014 BTC, You will do send payment to BTC address 1KEY1iKrdLQCUMFMeK4FEZXiedDris7uGd
Discounted price may be different from 0.00075 to 0.00138 BTC, that is why follow to all announces published in our Public channel!
price prediction Binance
Hello! Would you mind if I share your blog with my facebook group? There’s a lot of people that I think would really enjoy your content. Please let me know. Cheers
Rybelsus
Aviator Spribe играть на турнире казино
Добро пожаловать в захватывающий мир авиаторов! Aviator – это увлекательная игра, которая позволит вам окунуться в атмосферу боевых действий на небе. Необычные графика и захватывающий сюжет сделают ваше путешествие по воздуху неповторимым.
Aviator Spribe отзывы казино
cat casino
https://nrg.org.ru/
Фото-отзывы наших клиентов – WIK-MEBEL
ラブドール アニメ キャラ あなたがあなたの将来のセックス人形を選ぶのを助けるための5つのヒントあなたのセックス人形のためのトップ30の魅力的な名前のアイデア恥ずかしがり屋の男性のためのセックス人形をどこで購入しますか?なぜ彼らはダッチワイフの売春宿を閉鎖しているのですか
Wow, amazing blog layout! How long have you been blogging for? you make blogging look easy. The overall look of your site is wonderful, let alone the content!
Attractive component to content. I simply stumbled upon your blog and in accession capital to claim that I get actually enjoyed account your blog posts. Anyway I will be subscribing for your augment and even I success you get right of entry to consistently quickly.
https://englishmax.ru/
регистрация леон казино
leon casino регистрация
регистрация битц казино
snservis.ru
Heya are using WordPress for your blog platform? I’m new to the blog world but I’m trying to get started and set up my own. Do you need any html coding knowledge to make your own blog? Any help would be really appreciated!
realsat.ru
Amazing issues here. I am very glad to look your post. Thanks a lot and I’m having a look forward to touch you. Will you kindly drop me a e-mail?
Del Mar Energy
Hey I know this is off topic but I was wondering if you knew of any widgets I could add to my blog that automatically tweet my newest twitter updates. I’ve been looking for a plug-in like this for quite some time and was hoping maybe you would have some experience with something like this. Please let me know if you run into anything. I truly enjoy reading your blog and I look forward to your new updates.
RioBet
регистрация Twin Casino
регистрация Twin Casino